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#101 10/01/2013 10h02 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   25 

Geoges a écrit :

A titre d’informations, je connais plusieurs personnes qui étaient sur Iphone 4 qui ne passeront pas au 5, car ils en ont marre de ne pas trouver de pièces détachées en magasin facilement ni que les accessoires changent à chaque génération. Ils pasent sur Lumia.
Idem avec l’IPAD 3 auquel ils préfèrent la tablette microsoft.

Le discours "que Apple" que j’entendais jusque là s’estompe un peu je trouve.

Une tradition chez eux… un vieux démon qui a rapporté mais que personne n’a voulu voir…
J’ai débuté l’info véritablement en 1980 avec l’Apple II ensuite le IIe génial avec un accès par le dessus, des slots qui permettait de jongler avec les lecteurs, imprimantes, carte 80 colonnes, la souris, etc etc… le Dos de l’époque que l’on s’amusait à bricoler pour le booster… puis le IIc est arrivé,  jusque là pas de soucis sauf que avec ce dernier des pb de connexion imprimante… Réponse de chez Apple… "Nous n’y pouvons rien, notre politique est maintenant tournée vers les PME… " fin de non recevoir, aucune aide possible. Depuis ils sont revenus vers le grand public et moi je me suis donc tourné vers les PC pour ne jamais revenir vers la pomme…

Boof !  les consommateurs ont le courage d’un lièvre, les jambes d’une gazelle et la mémoire d’un poisson rouge… lol


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#102 10/01/2013 10h30 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   88 

Geoges,

Je vous trouve un peu éloigné des faits.

Geoges a écrit :

A titre d’informations, je connais plusieurs personnes qui étaient sur Iphone 4 qui
ne passeront pas au 5, car ils en ont marre de ne pas trouver de pièces détachées
en magasin facilement.

Effectivement, difficile à réparer dans la boutique Phone House de la petite ville du coin,
mais sur la région parisienne, et même sur internet, qui sais se servir de Google trouvera
sans aucun problème la pièce, et le "I Fix It" pour réparer…
Essayer donc de trouver les pièces pour d’autres smartphone Nokia / SSG / HTX, et j’en passe.
Factuellement je trouve quasiment de manière identiques des pieces pour Iphone que pour les SSG.

Geoges a écrit :

ni que les accessoires changent à chaque génération. Ils pasent sur Lumia.

La factuellement je ne peux laisser dire cela.
Depuis le debut des Iphone ( incluant les Ipod et les Ipads) la prise accessoire reste la même
et il existe une grande gamme d’accessoires ( qui au passage ont permis à des sociétés de developper un business )
( Nokia et SSG ont été les champions du format de prise changeant régulièrement).
De plus il existe des protos ( donc bientot ) des intefaces pour changer le format de la prise accessoires.
Il suffit de regarder les spécifications des deux prises pour comprendre pourquoi il etait necessaire
pour Apple de faire évoluer leur prises accessoires.
Je suis au contraire convaincu, que le fait qu’apple aie eu une prise unique et un ecosysteme d’accessoire lui a permis de développer considérablement son taux de pénétration. ( de faire acheter plein d’ipod de generation differentes, puis des iphones…. )

Par contre je reconnais que ce probleme n’existe pas pour les concurrents, il n’ont pas de vrai gamme d’accessoires.

Geoges a écrit :

Idem avec l’IPAD 3 auquel ils préfèrent la tablette microsoft

et vous, vous en pensez quoi exactement ? avez vous utiliser ces tablettes pour vous forger votre propre opinion. Je faisais partie des gens pensant a la sortie de L’IPAD que ce n’etait qu’un funeste gadet de plus.
Vos interlocuteurs sont ils representatifs de l’ensemble des acheteurs potentiels.
Les APple Addicts ( fan inconditionnel du dernier produit APPLE ) , ou les Geeks ( fan de la tehcno ouvertes.. ne seront jamais d’accord, ) ne permettent ni a APPLE ou Microsoft de vivre grace a eux.

Et bien je dois reconnaitre la force de Steve. J’ai un Imac et une tablette, et je ne lacherai aucun des 2..

Geoges a écrit :

Le discours "que Apple" que j’entendais jusque là s’estompe un peu je trouve.

Les chiffres, Geoges.. les chiffres
Le Lumia etait bien acceuilli, comme la tablette Surface. Les premieres ventes etait prometteuse.
Heureusement car quand on vise le marché mondial, les seuls Tech-Enable / brand-Fan / et remplissage des circuits logistiques suffisent a generer quelque centaines de milliers de ventes.
J’ai eu acces aux chiffres de vente lors des premières semaines de commercialisation des Lumias.
Ils etaient bons. mais depuis.. plus rien. J’ai malheureusement l’habitude de la signification de ce genre de coms. J’ai aussi les chiffres de Samsung ( qui ne sont pas lachés en presse release )
et je ne suis pas surpris quand il annoncent faire 100M d’IFO par jour ! 

Par contre, je suis tout a fait d’accord sur le génie de Steve. Le produit d’abord ! C’est cela
qui marche et non la techno, ou les derivés de produits qui ne marche qu’un temp.
Il pense d’abord a un besoin du client ( souvent le sien ) et fait le meilleur produit au sens USER experience, ensuite il essaye d’adopter la meilleur techno, en tout cas la plus fiable.

Si la nouvelle direction d’APPLE se contente d’avoir la meilleur Qualite, de deriver les produits a outrance, et d’optimiser les ratios financiers, cela ne suffira pas.
( Regardons l’exemple Nokia, qui ont eu entre les mains bien avant APPLE, un equivalent Iphone /
  un equivalent Ipad. la nouvelle direction de l’epoque Nokia alors pris en main par des financiers  les a refusé car il y avait des risques sur le business plan.)

AMF : J’ai des actions Microsoff / Pas d’Apple, ni Nokia / Ni SSG

Dernière modification par coyote (10/01/2013 10h38)

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#103 10/01/2013 10h36 → Apple : une performance exceptionnelle !

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@Sylvain,

Le PER indiqué est un TTM (12 mois glissants). Pour Microsoft vous avez raison, le PER actuel est impacté défavorablement par cet impairment. Malgré tout un impairment de GW, même si c’est du non cash (cela a été du cash out car on l’a payé/acheté) reflete une destruction de valeur future (ie une anticipation de cash flow inférieur à ceux projetés/anticipés au moment de l’acquisition).

Pour Apple ce qui peut interpeller c’est que en se rapprochant d’un PER de 10, la valorisation anticipe une quasi non croissance future. Donc si on croit que Apple ne va sortir que des produits mauvais, qui ne sont plus achetés par le marché, l’entreprise est sans doute à sa valeur ; mais si on pense que Apple va continuer à faire de bons produits qui marchent (et que vont-ils faire de leur montagne de cash) alors on peut, peut-être, avoir un point d’entrée qui se profile.

A suivre.


Parrainage : Boursorama

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#104 10/01/2013 10h48 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   88 

Exactement BearBullCarpediem,

Le PER actuel traduit cette incertitude sur la croissance future.
Quel est le prochain produit qui va de nouveau générer un attrait pour l’ecc system APPLE.
et donc servir de relais ou boost de croissance?.

Tim Cooks n’est pas un créatif, je lui fait une totale confiance pour l’optimisation Couts / Logisitcs
moins pour l’introduction de nouveau "vrai produit" ( L’iphone 6 / 6 / 7 n’en sont pas…).
Cependant la rumeur dit que Steve a laissé un plan produit révolutionnaire pour les 10 a 20 ans a venir.

Malheureusement, j’ai passé le cap des paris avec les actions.

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#105 10/01/2013 12h01 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   57 

BearBullCarpeDiem a écrit :

Donc si on croit que Apple ne va sortir que des produits mauvais, qui ne sont plus achetés par le marché, l’entreprise est sans doute à sa valeur ;

La question me semble plus : à quelle vitesse ses marges plantureuses vont-elles s’éroder ?

Nul doute que Apple va continuer à sortir de bons produits. Mais des produits à nouveau révolutionnaires, loin au dessus de la concurrence ? Qui va gagner la guerre des écosystèmes ?

BearBullCarpeDiem a écrit :

et que vont-ils faire de leur montagne de cash

Google et Microsoft, les 2 écosystèmes concurrents, disposent aussi d’une trésorerie énorme. Apple a-t-il un avantage en la matière ?

Il y a un grand principe qui s’appelle le "retour à la moyenne". Apple a fait un parcours phénoménal ces 10 dernières années, totalement hors norme, et ce hors norme ne peut durer éternellement. C’est un peu comme un footballer qui est dans la forme de sa vie et en pleine réussite, il plante but sur but, les gens commencent à penser que ce sera toujours comme ça à l’avenir, et puis les petits pépins physiques réapparaissent, la chance ne sourit plus, la confiance s’étiole, et le gars redevient l’attaquant lambda qu’il était. Ainsi va la vie.

Je ne dis pas que Apple va échouer avec certitude. Peut-être qu’ils vont poursuivre leur incroyable série. Mais les probabilités me semblent faibles.

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#106 10/01/2013 12h13 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Sinclair a écrit :

Je ne dis pas que Apple va échouer avec certitude. Peut-être qu’ils vont poursuivre leur incroyable série. Mais les probabilités me semblent faibles.

Oui, j’étais tenté d’y rentrer cet automne mais y ait renoncé. Heureux ceux qui en détiennent depuis 10 ans !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#107 15/01/2013 18h57 → Apple : une performance exceptionnelle !

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La dégringolade continue, c’est confondant.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_apple.png

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#108 15/01/2013 19h49 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Voici le début de l’article de l’époque dont le lien avait été donné par Kiceca :

Boursier.com a écrit :

Apple remontait sur ses sommets historiques hier soir à Wall Street, en hausse de 3% à 619$. La firme de recherche Topeka Capital Management fixait un objectif de cours à douze mois de 1001$ sur le dossier du Californien de Cupertino.

L’article date du 3 avril 2012.

Les analystes sont des gens comme tout le monde, ils doivent vivre de leur travail. Et ce qui les fait vivre c’est d’être lus, non pas d’avoir raison (sinon le métier n’existerait plus).

Thomz, ça peut d’ailleurs expliquer la sous-valorisation de Microsoft que vous ressentez : Microsoft n’est plus à la mode, et écrire des analyses dessus ne vous assure certainement pas autant de lecteurs qu’une analyse sur Apple. Ce faisant, Microsoft n’est donc peut-être pas tant suivie que cela.

Dernière modification par Derival (15/01/2013 19h53)

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#109 15/01/2013 23h33 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Thomz, à vrai dire, je ne vois pas vraiment ce qui est confondant. La question que je me pose est : qu’est-ce qui est pricé par le marché ?
Une réponse approximative est 10 ans de profits à un peu plus de 30 milliards par an (je retire le cash).

La question est ensuite qu’en pensez-vous ?

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#110 15/01/2013 23h39 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Fondamentalement, je ne sais pas Sergio, je ne me suis jamais intéressé à Apple en détail.

Par confondant, j’entendais que le retournement depuis l’invincible optimisme de il y a quelques mois était plutôt… brutal!

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#111 15/01/2013 23h55 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Ah, le marché est souvent brutal, je vous l’accorde. Peut être même qu’il nous pendrait si on lui en donnait le loisir.

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#112 16/01/2013 14h09 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Ce que j’en pense personnellement, Apple est une des mes valeurs favorites, je pense quel’Iphone n’est que le début d’une longue histoire, le dossier n’est pas sans risque mais je fait partie de ce qui croient en leur capacité a innover et a surprendre. Je suis tout d’abord un client et contrairement a Nokia ou Samsung ils fidélisent leur clientèle et les possibilités pour l’avenir sont sans limites.


Le bonheur n'est pas au bout du chemin, le bonheur c'est le chemin

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#113 17/01/2013 09h46 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Je me suis essayé à Apple avec xlsValorisation.

Comme d’habitude :

1. Ratios de valorisation historique

Reprise des chiffres de MorningStar depuis 2010.

2. Comparables

- 005930:KS (Samsung)
- RIMM:US (RIMM)
- NOK1V:FH (Nokia)
- IBM:US (IBM)
- HPQ:US (HP)
- MSFT:US (Microsoft)

3. Données normalisées

Reprises des chiffres les plus récents. Petite subtilité au niveau de la trésorerie, car 92 MdUSD sur les 121 MdUSD de trésorerie sont investis dans des "placements à long terme".

4. Taux d’actualisation

Méthode de Damodaran, avec un beta sectoriel sur l’industrie "Computers/Peripherals".

5. Croissance

5% / an pendant 5 ans.

6. Valorisation

La valorisation estimée va de 432 USD à 616. En sous-pondérant les comparables, nous arrivons à 555 USD contre un cours actuel à 506 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_apple-valorisation.gif

7. Conclusion

Si décote il y a, elle n’est pas flagrante.

Je suis septique sur la puissance des avantages concurrentiels d’Apple : supérieurs certes à RIMM, Nokia ou Samsung, mais inférieurs à Cisco ou Microsoft. Je ne suis pas sûr que les utilisateurs ne finissent pas par se lasser de payer une fortune pour un produit (SmartPhone, Tablettes) qui est en train de se banaliser.

D’autre part, l’entreprise ne disclose pas dans son rapport annuel la ventilation de son résultat opérationnel (uniquement du CA). J’aurais aimé savoir qu’elle était la contribution aux profits des activités Internet type iTunes pour voir dans quelle mesure Apple était un constructeur ou une entreprise diversifiée.

Il y aussi des incertitudes sur les 121 MdUSD de trésorerie. Quel part est trappé à l’étranger ? Sont-ils vraiment utilisables ?

Je passe mon tour pour l’instant. :-)

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#114 24/01/2013 10h21 → Apple : une performance exceptionnelle !

Administrateur
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Le cours des 1000 qui été "prévu" l’année dernière s’éloigne…

Suite à la publication de ses résultats trimestriels (superbe mais les acteurs de marché étaient habitués à de l’excellentissime), Apple devrait ouvrir entre -5 et -10% et donc sous les 480.

Il n’est pas encore bien clair si Apple est un super Nokia ou s’il y a vraiment des avantages concurrentiels solides.

Enfin, une fois de plus :

Warren Buffet a écrit :

Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font…

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#115 24/01/2013 11h25 → Apple : une performance exceptionnelle !

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IH a écrit :

Le cours des 1000 qui été "prévu" l’année dernière s’éloigne…

Idem pour le prix de l’or.

On observe aisément comme, à chaque fois que la légende urbaine garantit un prix stratosphérique, c’est précisemment l’inverse qui se produit.

Long Nokia depuis neuf mois, et je m’en porte très bien.

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#116 24/01/2013 11h50 → Apple : une performance exceptionnelle !

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il n’est pas encore bien clair si Apple est un super Nokia ou s’il y a vraiment des avantages concurrentiels solides.

C’est aussi mon opinion.

Sur le matériel, Apple n’a déjà plus aucun avantage sur la concurrence. Samsung, Nokia et autres font déjà des appareils aussi performants et "classieux".

C’est évidemment sur les écosystèmes que l’issue de la guerre entre les géants se décidera. Qui sera le Microsoft du mobile ? Y en aura-t-il même un ? iOS est pour l’instant battu à plate couture par Androïd sur les smartphones. Apple va-t-il faire mieux sur les tablettes, ou bien son système fermé le condamne-t-il face aux systèmes plus ouverts ? Will the winner take all ?

L’application de cartographie/géolocalisation foireuse lancée avec l’iPhone 5 est un échec qui n’est peut-être pas du tout anecdotique. Ce type d’application pourrait bien être un élément clé de l’usage d’un smartphone, et Google et Nokia sont clairement devant pour l’instant.

Une seule certitude : la compétition va être féroce !

PS : il y a 4 mois, sur la file d’HP, j’envisageais un short Apple, long NOK/RIMM/HPQ/DELL… smile

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#117 24/01/2013 16h17 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Patience… Dans 6 mois, on renommera ce topic "Apple est devenu une valeur de rendement" smile

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#118 24/01/2013 16h29 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Que le dieu de la bourse vous entende…Apple a 100$ j’en rêve toute les nuits….Je crois quand même que beaucoup sous estime la capacité d’Apple a créer et a surprendre…mais bon, nous verrons dans 10 ans…


Le bonheur n'est pas au bout du chemin, le bonheur c'est le chemin

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#119 24/01/2013 16h33 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Pacyfiq a écrit :

Je crois quand même que beaucoup sous estime la capacité d’Apple a créer et a surprendre…

Et pour cause :
1) Apple est revenu de loin sous l’impulsion de Steeve Jobs, qui n’est plus là
2) Les grandes firmes qui innovent en permanence sont très rares (peut-être 3M ?)

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#120 24/01/2013 16h49 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Que Apple puisse innover et surprendre, évidemment !

Mais croyez vous que la concurrence va rester les bras croisés ? En quoi les Google, Samsung, Microsoft, Nokia seraient-ils désavantagés en la matière ? Surtout après la disparation de leur X-factor, Steve Jobs ?

L’innovation permanente dans une entreprise, je veux dire l’innovation de rupture, j’ai du mal a y croire. C’est souvent une nouvelle génération qui vient rebattre les cartes. Toute entreprise connaissant un succès flamboyant a tendance à s’embourgeoiser, si j’ose dire.

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#121 24/01/2013 16h52 → Apple : une performance exceptionnelle !

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On parle souvent d’investissement de long terme sur ce forum, le fameux buy and hold, alors dite moi sur ces 10 dernières années qu’elle était le meilleur choix….Rimm, Hpq, Dell, Nokia ou Apple?

Je suis surpris de voir que sur ce forum ou je croise souvent des personnes brillantes, personne ne constate que aujourd’hui apple se paie 3 fois son cash. Apple c’est des milliards investis en recherche et développement, on ne peut pas tout attribuer a Steve Job. Aucune autre marque n’a une clientèle aussi fidèle….
Selon vous Apple est en déclin, n’est plus une valeur de croissance et son prix est trop élevée?  Alors que pensez de Netflix ou Amazon par exemple?


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#122 24/01/2013 17h00 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Je pense que personne ici n’achète de Facebook, Netflix ou Amazon (PER de 90 je crois sur Amazon, c’est délirant !). Après il est aisé de constater que AAPL a eu le meilleur parcours boursier ces 10 dernières années. L’intérêt, et l’enjeu, c’est de savoir ce qu’il en sera pour les 10 prochaines années. Et là il est sincèrement difficile d’être aussi catégorique.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#123 24/01/2013 17h13 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   

Personnellement, vous l’avez compris, je suis Apple depuis l’achat de mon 1er Ipod il y a 8 ans. Je comprend les craintes sur les marges et la croissance….mais par exemple encore aujourd’hui un ami informaticien m’a montre fièrement son 1er achat avec Apple, l’Iphone 5, il m’expliquait qu’il était stupéfait du système Siri et de la facilite d’utilisation de l’appareil, même son fils de 4 ans joue dessus. Il ma dit qu’il allait acquérir le nouveau Imac.
La concurrence est forte mais Apple est parfaitement armé pour l’avenir.

Le dividende n’est pas mauvais non plus…

Je suis long Apple depuis 2005.


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#124 24/01/2013 17h43 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Sinclair a écrit :

Sur le matériel, Apple n’a déjà plus aucun avantage sur la concurrence.

Je ne suis pas d’accord. Apple a pour lui le prestige et un écosystème d’apps qui enterre toute la concurrence vivante; qu’on y soit indifférent est une chose, mais ça ne peut remettre en cause ni la qualité ni la diversité de son offre.

Pacyfiq a écrit :

La concurrence est forte mais Apple est parfaitement armé pour l’avenir.

Au petit jeu des spéculations, je me risquerai à parier que Apple va a présent suivre un parcours boursier à la Microsoft… Celui d’un mastodonte bien installé, assis sur un trésor de guerre, fort profitable et bien diversifié, mais sans guère davantage de upside.

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#125 24/01/2013 19h08 → Apple : une performance exceptionnelle !

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Réputation :   174 

Sinclair a écrit :

. Apple va-t-il faire mieux sur les tablettes, ou bien son système fermé le condamne-t-il face aux systèmes plus ouverts ? Will the winner take all ?

Dans les années 80, on a eu un système ouvert ( le PC) pas très bon face à un système fermé ( le Mac) excellent….
Un Bill Gates qui propose à Steve Jobs de lui écrire des logiciels.

La suite c’est Bill Gates qui met de l’argent dans Apple pour ne pas subir la loi anti-trust,

Ne pas oublier qu’autrefois Apple a été arrogant a en presque disparaître.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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