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Forums des investisseurs heureux

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#1 06/04/2015 09h53 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Bonjour à tous,

Je trouve que le sujet de l’optimisation des dépenses est peu relevé sur ce forum alors que c’est à mon sens le premier levier d’enrichissement. Me considérant comme très frugal tout en profitant de la vie, je voulais partager mon expérience espérant que ça vous incite à partager les vôtres.

Mon premier poste de dépense est comme beaucoup mon loyer. D’où l’importance de chercher la meilleure affaire avec chauffage compris car sur Paris dans des biens anciens, les consommations électriques peuvent vite coûter plus de 80€ par mois d’où l’importance de mettre des alertes et de multiplier les visites.  Je loue actuellement un 2 pièces de 36 m ² dans le 10ème arrondissement 810 € chauffage inclus (un bail signé en novembre 2014). Pour comparaison, je loue mon 2 pièces que j’ai acheté dans le 11ème près de Nation de 29m² à 1300€ charges  comprises (et qui n’inclut pas le chauffage !) (voir le topic correspondant). Soit un delta de plus de 500 euros, donc aucun intérêt pour moi de vivre dans le logement où je suis propriétaire. Le bail actuel se terminant en août, avec la mise en application du plafonnement des loyers, je me lancerais dans la location saisonnière quitte à rentrer dans l’illégalité.

L’appartement  en question à 810€ était en piteux état. Beaucoup de gens fuyait en visitant l’appartement ne sentant pas la bonne affaire. J’ai réussi à négocier avec l’agence et la propriétaire un mois  de loyer gratuit en échange de travaux. J’ai ajouté dans mon dossier un plan et une proposition exhaustive des travaux que nous réaliserons et j’ai eu l’appart ! Alors qu’en profitant des promos dans les enseignes de bricolage et de leboncoin, on en a eu pour moins de 600€ de matos donc 200 euros gagné en plus pour un appart entièrement à notre goût !

On aurait les moyens avec ma compagne de se loger pour plus cher sans s’embêter à faire des travaux (plus de 5500 euros de salaires net par mois sans compter mon appart en location que je ne compte pas comme un revenu étant donné que j’ai un prêt à rembourser dessus et que j’ai un cash-flow juste positif) mais pourquoi payer plus cher quand on peut trouver moins cher, et c’est surtout une capacité d’épargne en plus dont on profite.

Nous n’avons pas de voiture car inutile dans Paris (carte Navigo à 70€ par mois remboursé à 50% par l’employeur). J’ai beaucoup d’amis qui payent plus cher leurs loyers en banlieue tout en ayant une voiture chacun (250€ par voiture mensuel en plus en moyenne), une taxe d’habitation plus coûteuse (nous ne payons que 195€ par an pour cet appart). Encore une capacité d’épargne supplémentaire.

Nous nous sommes entièrement meublés d’occasion pour 1100€ sur Leboncoin (en incluant l’électro sauf la télé) et avec exclusivement des produits de qualité et de marques car à Paris, les gens déménagent régulièrement, n’ont pas de places pour stocker et ayant des revenus supérieurs en règle générale sont plus prêt à "brader" quand on négocie. Et en plus, très souvent, ça emmerde les gens d’aller chercher des meubles dans Paris (car difficile de stationner et difficile à déplacer si 5ème sans ascenseur par exemple). Pour la télé, je l’ai acheté en destockage (produit neuf mais reconditionné) en banlieue, tv philips 102cm full hd pour seulement 243€.

Concernant l’alimentaire, à Paris c’est souvent plus cher que les hypermarchés en banlieue. Pour remédier à ce problème, je fais mes courses au marché de Barbès, où quasiment tous les fruits et légumes sont vendus à 1€ le kilo (un conseil venir en début de marché vers 9-10h pour choisir les meilleurs produits). Ce n’est pas très loin de chez moi donc j’en profite. Je fais aussi mes courses chez Leader Price ou  Lidl qui coûtent le même prix qu’en banlieue et propose des catalogues promo intéressants contrairement à leurs concurrents (quand les Carrefour Market, Monoprix, Franprix dans Paris intra-muros se goinfrent sur le dos du consommateur).

Pour ce qui est des dépenses contraintes, je gère tous les contrats, je résilie très souvent. J’ai par exemple un forfait mobile vente privée Free à 3.99€ par mois pendant 1 an au lieu de 19,99€, je suis abonné à Numéricâble pour l’Internet à 4,99€ par mois pendant un an, pour l’assurance habitation, j’ai profité d’une promo pour les jeunes de moins de 30 ans à la Matmut à 70€ par an, pour l’électricité je suis passé chez Happee (filiale de GDF Suez) avec une promo à -15% du tarif réglementé d’EDF pendant un an. Pour mes comptes en  banque, je suis chez ING (très satisfait), carte gold gratuite. Mon compte en bourse, Bourse Direct, ordre à 0,99€ seulement (service client moyen en revanche). J’ouvre très régulièrement des superlivrets en fonction des promos.

Tout ceci ne nous empêche pas de profiter de la vie, de sortir et de voyager. Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai. Nous partons ce mois-ci en week end à Londres grâce à un ami qui bosse chez Disney et qui nous fait profiter de prix de 70€ l’AR en Eurostar, j’ai aussi profité d’une vente privée Airbnb pour payer moins cher le logement sur place qui coûte très cher. Quand on réserve des hôtels ou tout achat sur internet, on profite du cashback avec Igraal. D’ailleurs Trivago est un super site qui vous permet de comparer la plupart des sites de réservation d’hôtels (Booking, Hotels.com, Expedia, Accor, etc.). On va voir uniquement des pièces de théâtre pour lesquelles nous avons eu des invitations gratuites via Closevent ou les Kiosques Jeunes (2 à 3 pièces de théâtre par mois). J’achète mes places de cinéma à 5€ avec mon comité d’entreprise. Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine que nous réservons exclusivement par Lafourchette ou Groupon (cumulable avec Igraal). A noter que tous les 15 jours, Groupon propose -15% sur le site. Je fais le plein de restos à ce moment-là. Sur la fourchette, au bout de 20 restaurants à des prix déjà intéressants (on mange pour 12€-15€ par personne), on reçoit un bon d’achat de 25€.

Pour les vêtements, je profite de mes voyages en Asie pour me faire faire des chemises et costumes entièrement sur mesure (30-40€ le costume complet avec tissus de qualité et sur mesure quand beaucoup de mes collègues les paient plus de 250€ sans être sur mesure !!!). Pour mes chaussures, j’ai une excellente adresse à Barbès où des chaussures en cuir véritable de très bonne qualité (vendues dans le commerce plus de 100€) ne sont vendues que pour 30€ seulement.

J’ai sans doute oublié pas mal de bons plans, mais cumulé sur l’année, je vous assure qu’on dépasse les 5000€ facile par an d’économies qui sont placés pour acheter dans le futur un appartement de 4 pièces à Paris (dans l’idéal, 9ème, 10ème ou 11ème arrondissement, des valeurs sûres pour une plus-value sur le long terme). Nous sommes attentistes car les prix sont à la baisse (très légèrement j’en conviens mais cumulés sur plusieurs années et sur des grosses sommes, cela représente une forte décote potentielle). D’autant plus, que nous payons un loyer peu cher et que chaque mois c’est quasiment 3500€ d’apport supplémentaire pour acheter que nous mettons de côté sans compter l’effet de levier sur mon appart dans le 11ème que je revendrais si besoin. Et si d’ici 3 ans, les prix baissent de 10%, c’est 66 000€ de pouvoir d’achat supplémentaire (60 000 + 6 000 euros de frais de notaires en moins) sans compter un apport qui sera plus gros pour atteindre notre objectif (ma compagne aura contrairement à moi une aide de ses parents qui va bien nous aider). Nous comptons faire la même chose que mon appart dans le 11ème, acheter un 4 pièces dégueulasse et tout refaire dedans pour limiter notre risque de moins-value et le mettre à notre goût pour le meilleur coût.

Les économies que l’on réalise sont à mon sens le 1er levier d’enrichissement que beaucoup sous-estiment. C’est personnellement de cette manière que j’ai nettement augmenté mon patrimoine en moins de 10 ans. Le 2ème est bien sûr de multiplier les sources de revenus notamment via Internet mais là c’est un autre débat et surtout un autre topic.

Pour certaines personnes de ce forum, faire des économies c’est synonyme de se priver, de ne pas profiter de la vie, etc, je voulais apporter mon point de vue et démontrer que ce n’est pas forcément vrai. Auparavant, je travaillais au Luxembourg et j’habitais à Thionville en France, cela m’a permis d’économiser des dizaines de milliers d’euros rien qu’en loyer que j’ai pu investir, etc. Aujourd’hui, je suis propriétaire à Paris, je compte continuer à acheter mais si j’avais eu les yeux plus gros que le ventre, est-ce que j’aurais pu faire tout ça ? Bien sûr que non déjà parce que j’aurais pas chercher une bonne affaire immobilière et ensuite vu le ticket d’entrée pour acheter à Paris aujourd’hui, on est obligé de passer par ce chemin-là sauf si on obtiens une aide familiale.

Avez-vous d’autres exemples et points de vue similaires ?

Mots-clés : paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies

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#2 06/04/2015 10h48 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Bonjour,

vous évoquez un gain de 500 € entre votre loyer et celui que vous touchez de votre appartement,
mais en intégrant l’impact fiscal que devient ce gain ?

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#3 06/04/2015 11h06 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Hello,

Je me retrouve un peu dans votre descriptif mais moins agressif (je ne vais pas au marché de barbes pour économiser plus). Par contre j’utilise bien Igraal, la fourchette et les forfaits vente privée et j’ai un loyer HC de 910 pour du 2p de 45m2 dans un arrondissement ouest Paris.

Par contre la ou je suis très surpris, c’est "qui" accepte de louer un 29m2 dans le 11e à 1300 eur HC soit 400 euros ou 45% de plus que le mien, et ce pour 15 m2 de moins. Ce qui en fait un rapport tout simplement de 1 à 2 sans compter que mon arrondissement ouest Paris (je suis du "bon" coté) est plus cher (je suis à 5 mn du métro et dans un très bon quartier).

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#4 06/04/2015 11h33 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Je ne comprends pas bien le sujet : vous cherchez des conseils pour dépenser moins de 1000€ à Paris ?

Votre démonstration ne correspond pas à ce montant de dépenses :

Franck88 a écrit :

Je loue actuellement un 2 pièces de 36 m ² dans le 10ème arrondissement 810 € chauffage inclus

Reste 190€ par mois pour toutes les autres dépenses. Soit 2400€ par an.
Vos factures (Navigo, mobile, internet, etc.) sont de l’ordre de 50€/mois soit 600€ par an. Reste 1800€.

Franck88 a écrit :

Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai.

Bons voyages. Reste 800€.

Franck88 a écrit :

Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine

Soit 50 par an, à deux et pour 12-15€ par personne, on est à 1250€ par an environ et déjà dans le rouge par rapport au budget.

Franck88 a écrit :

je me lancerais dans la location saisonnière quitte à rentrer dans l’illégalité.

No comment.

Franck88 a écrit :

Pour certaines personnes de ce forum, faire des économies c’est synonyme de se priver,

Pas forcément. Mais dans votre démonstration, vous ne faites qu’un repas par semaine, ça oui j’appelle ça se priver wink

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#5 06/04/2015 12h02 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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L’impact fiscal est effectivement important. N’ayant encore pas payé d’impôts en France, je pense que la douche risque d’être très froide.

Je cherchais à mettre un titre qui accroche pour avoir plus de réponses. Nous dépensons effectivement plus de 1000€ par mois mais si on le ramène par personne, nous sommes peu ou prou à ce chiffre.

Concernant, le locataire prêt à payer 1300€ cc, c’est très simple. Profil type : Etudiant provincial montant à Paris pour un stage de 6 mois ou plus ne trouvant personne pour lui louer un appart car ne reste pas longtemps et ne souhaitant pas perdre les frais d’agence pour seulement 6 mois d’occupation. Ceci n’empêche pas d’avoir de très bon dossier d’étudiant (je loue uniquement à des parents ayant des revenus net > 6500€ par mois).

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#6 06/04/2015 12h21 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Votre catalogue de bons plans est très intéressant pour tous actes de la vie au quotidien, c’est indéniablement l’un des avantages d’internet aujourd’hui… d’ailleurs, il y en a qui y trouvent même leur conjoint smile


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#7 06/04/2015 13h59 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Les ventes privees sont interressantes. L annee derniere nous avobs reussi a avoir l abonnement internet chez free a 1.99 euros par mous. J arrive a la fin du contrat et je cherche une nouvelle offre.

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#8 06/04/2015 14h02 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Franck88 a écrit :

concernant, le locataire prêt à payer 1300€ cc, c’est très simple. Profil type : Etudiant provincial montant à Paris pour un stage de 6 mois ou plus ne trouvant personne pour lui louer un appart car ne reste pas longtemps et ne souhaitant pas perdre les frais d’agence pour seulement 6 mois d’occupation.

Je comprends mieux comment j’arrive à louer mon 23 m2 a Picpus à 795 euros. Tous les gens qui passent par l’appart me disent que c’est cher, mais qu’on leur a aussi montré des biens soit bourrés de défauts, soit sur-évalués.

Franck88 a écrit :

Tout ceci ne nous empêche pas de profiter de la vie, de sortir et de voyager. Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai. Nous partons ce mois-ci en week end à Londres grâce à un ami qui bosse chez Disney et qui nous fait profiter de prix de 70€ l’AR en Eurostar, j’ai aussi profité d’une vente privée Airbnb pour payer moins cher le logement sur place qui coûte très cher. Quand on réserve des hôtels ou tout achat sur internet, on profite du cashback avec Igraal. D’ailleurs Trivago est un super site qui vous permet de comparer la plupart des sites de réservation d’hôtels (Booking, Hotels.com, Expedia, Accor, etc.). On va voir uniquement des pièces de théâtre pour lesquelles nous avons eu des invitations gratuites via Closevent ou les Kiosques Jeunes (2 à 3 pièces de théâtre par mois). J’achète mes places de cinéma à 5€ avec mon comité d’entreprise. Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine que nous réservons exclusivement par Lafourchette ou Groupon (cumulable avec Igraal). A noter que tous les 15 jours, Groupon propose -15% sur le site. Je fais le plein de restos à ce moment-là. Sur la fourchette, au bout de 20 restaurants à des prix déjà intéressants (on mange pour 12€-15€ par personne), on reçoit un bon d’achat de 25€.

en gros vous faites attention tout le temps…. C’est une servitude. et si le luxe c’était l’insouciance ?

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#9 06/04/2015 14h08 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Intéressant ce sujet, vous devez connaitre le pro de la frugalité : Mr money mustache

Un point qui m’a marqué est qu’il est plus efficace d’économiser 1€/mois que de gagner 1€/mois net de plus pour devenir rentier. Si on prend une personne A qui gagne 3000€/mois net et dépense 2000€, et une personne B qui gagne 2000€/mois net et dépense 1000€, les deux épargnent la même somme chaque mois, mais le B deviendra rentier beaucoup plus vite que le premier car il aura besoin d’une rente deux fois plus faible.

Vivre à Paris avec 1000€/mois, c’est très difficile comme vous le dites. Je l’ai fait pour quelques mois pour voir mais je me privais un peu donc j’ai arrêté. Je louais une chambre de 15m² dans une colloc de 4 personnes dans le 16ème pour 650€ tout compris (internet inclus). Il restait donc 350€. Je ne prenais pas de pass navigo et faisait la plupart des trajets en vélo ou à pied (j’aime bien et j’étais à côté de mon boulot), sauf le weekend avec les tickets jeunes zone 1-3 pour 3,80€. Je mangeais des choses assez simples : pâtes, lentilles, oeufs, tomates… Ce qui devait coûter environ 200€. Il restait 100 à 150€ pour les sorties diverses et autres dépenses (j’ai évidemment CB gratuite, forfait téléphone à 2€/mois, …). C’était vraiment ric-rac.

La seule façon de vivre pas trop mal à Paris avec 1000€ c’est d’avoir un appart à 500€ max. Donc trouver une affaire et être capable de vivre dans un truc petit de 15m² bien agencé (quand j’étais en échange en Chine, ils habitaient à 6 dans une chambre de 15m²).

Il y a ensuite des limites à la frugalité. Gagner 200€/mois sur un appart ou 5€/mois en ne payant pas la CB est bien, gratter un ticket de métro ou refuser un resto sympa pour 20€ n’a plus de sens. Il y a des dépenses incompressibles, et plus se rapproche du seuil, plus il faut d’effort pour économiser de moins en moins!

Je suis intrigué par votre AR en Inde pour 395€, ils font souvent ce genre de promo?

Pour les costumes j’ai fait pareil en Chine, Thaïlande et Birmanie : de 50€ à 70€ par costume et tout le monde me complimentait qu’ils étaient super bien coupés. Il faut par contre leur donner des directives et leur demander des retouches sinon ils peuvent faire un peu n’importe quoi.

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#10 06/04/2015 17h36 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Pour répondre à lionelo, c’est naturel chez moi, j’optimise mes dépenses de manière raisonnée et raisonnable.  Etant quelqu’un de très rationnel et qui a une très bonne mémoire des prix (je peux aller dans un magasin dans Paris au hasard, et évaluer de combien il est plus cher que le voisin en 10 minutes), je vois les bonnes affaires parfois là où d’autres n’en voient pas car ils ne se souviennent plus combien ils avaient payés leurs billets de train il y a 3 mois (exemple parmi tant d’autres). Est-ce une servitude, je ne pense pas. Je pense au contraire que ce travail est très rapidement récompensé et qu’il permet de devenir plus rapidement rentier. Comme le dit Philippos, il est plus facile de réduire ses dépenses de 200€ par mois que d’augmenter ses revenus du même montant. C’est donc possible pour tous même un smicard à partir du moment où il a le même raisonnement. C’est du moins la première étape, la deuxième consistera à diversifier ses revenus et à investir intelligemment.

Je connais Mr Money Moustache de nom mais bizarrement mon mentor a toujours été Olivier Seban, j’avais lu son livre à 17 ans. Beaucoup critiqué sur le forum mais pour un néophyte de 17 ans, j’adhérais totalement à son raisonnement.
Je me souviens d’une émission de tv où il disait tout est négociable et personne n’était d’accord avec lui. Alors qu’effectivement beaucoup de personnes sous estiment la négociation et n’ose pas. Exemple : J’ai négocié ma réduction de loyer pour travaux alors que plus de 15 personnes avaient déposés un dossier. Oui mais j’étais le seul à proposer un plan de travaux et je savais qu’en terme de revenus, j’étais très bien positionné (7 fois le loyer). Je négocie toujours sur leboncoin. La technique est d’arriver sur place prêt à emporter le produit et de demander un rabais de 20 ou 30%. Comme vous êtes là et que la personne souhaite se débarrasser de son produit, dans 90% elle accepte, mais il faut savoir rester ferme. Pareil pour les costumes en Asie, il faut être ferme et ne pas hésiter à partir pour aller comparer ailleurs avec un  prix très bas, vous obtenez comme ça les derniers prix de plusieurs magasins auxquels ils sont prêts à accepter et vous êtes sûr de faire une bonne affaire car pas évident à l’étranger de connaître la valeur des choses. Encore un exemple, pour réparer mon Iphone (acheté d’ailleurs d’occasion à un Luxembourgeois de 60 ans environ à un très bon prix grâce à la négociation sur place ), à Barbès, j’ai fait le tour des boutiques, négocier au plus bas et pour 35 euros on m’a changé mon écran.

Pour la Qatar Airways, oui régulièrement, tous les 3 mois environ mais les ventes flash durent de 3 à 5 jours et il faut être réactif !

Pour revenir sur un match Paris-Province, j’en suis arrivé à la conclusion que finalement à Paris, on a un meilleur pouvoir d’achat contrairement à ce qu’on entend partout car :

-    Pas besoin de voitures (minimum 250€ par mois par membre du foyer)
-    Impôts locaux plus faibles (l’une des villes en France les moins chères pour les impôts fonciers et taxe d’habitation)
-    Eau peu chère (car régie municipale)
-    De manière générale, on ne paie pas moins cher son loyer ou son appartement, on loue ou on achète tout simplement plus grand pour le même prix (c’est ce que je vois autour de moi, si les gens ont un budget de 300k à Paris ou en province, ils ne vont pas acheter moins cher mais plus grand)
-    Charges moins importantes (car logements plus petits)
-    Le potentiel de plus-value est moins fort lorsqu’on s’éloigne des centres villes
-    Salaires plus faibles (dans mon secteur c’est minimum -20% en province)

Après, il est toujours possible de trouver un compromis comme un de mes cousins. Il a un salaire parisien à Nantes (ville dynamique, fort potentiel de plus-value à long terme) et a acheté un appart en plein centre-ville avec parking (une voiture pour 2 seulement).

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#11 07/04/2015 09h13 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Philippos a écrit :

Intéressant ce sujet, vous devez connaitre le pro de la frugalité : Mr money mustache

Money Mustache n’est pas vraiment le pro de la frugalité (il le dit lui-même):
If You Think This is About Extreme Frugality, You’re Missing The Point

Le vrai pro de la frugalité, c’est Jakob d’Early REtirement Extreme :
Early Retirement Extreme: - a combination of simple living, anticonsumerism, DIY ethics, self-reliance, and applied capitalism

En tout cas frank88, compliments, vous m’avez l’air très efficace.


The only real failure is the failure to try.

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#12 07/04/2015 11h47 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Franck88 a écrit :

Je négocie toujours sur leboncoin. La technique est d’arriver sur place prêt à emporter le produit et de demander un rabais de 20 ou 30%. Comme vous êtes là et que la personne souhaite se débarrasser de son produit, dans 90% elle accepte, mais il faut savoir rester ferme.

Ah et ca marche ? Personnellement je suis souvent dans la position du vendeur, et la seule fois où un acheteur a essayer de négocier le prix une fois arrivé sur place (sans aucun argument) il est tout simplement rentré chez lui sans rien.

Un conseil pour les vendeurs (parce que maximiser le prix de vente est plus intéressant que faire baisser le prix d’achat !): toujours  caler la vente sur le chemin maison->boulot comme ca je ne me retrouve pas à devoir accepter la vente à n’importe quel prix (l’argument "maintenant que j’ai traversé Paris je vais pas repartir avec le produit ne fonctionne pas…)

ps: pour optimiser les prix de vente, mieux vaut vendre sur un marché d’acheteurs (Ebay) et acheter sur un marché de vendeurs (Leboncoin ou mieux les brocantes !)


+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Répartition Cible: Actions  60% - Immo. (REIT) 30% - Obligations 10% - Monétaire 6 mois de salaire. Devises : 10% € - 35% £ - 55% $ (CAD/USD)

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#13 10/04/2015 02h26 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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lionelo a écrit :

en gros vous faites attention tout le temps…. C’est une servitude. et si le luxe c’était l’insouciance ?

Je suis assez d’accord. Cette quête du bon plan permanent peut vite rendre fou.

Par ailleurs il y a toujours des contreparties :
-les recherches et l’attention portée à toutes les "bonnes affaires" potentielles représentent au final pas mal de temps, et donc de l’argent.
- les entreprises et publicitaires s’y retrouvent évidemment. Par exemple les personnes abonnées à un site de bons plans auront tendance à acheter plus (car c’est toujours l’affaire de l’année !). Le bon prix se fait souvent en échange de données personnelles, on vous proposera alors de nouveaux bons prix par sms, par téléphone, par mail etc.. qui seront là aussi trop tentants. Bref la majorité pense faire des économies alors qu’en réalité c’est tout le contraire. Bien sûr certains arrivent à se blinder et à profiter du système, mais c’est une minorité. Il ne faut donc pas vanter les mérites des sites de "bons plans" dans une optique de réduction des dépenses.

Je ne vois d’ailleurs pas d’un bon oeil la multiplication des promos qui sont aujourd’hui quasi-permanentes. J’ai passé plusieurs mois en Inde et c’est un véritable enfer. Le cerveau humain a mieux à faire qu’à négocier ou à chercher le dernier code promo.

Dernière modification par NicolasV (10/04/2015 13h40)

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#14 10/04/2015 06h56 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Suis d ´accord et j ai des exemples de personnes autour de moi qui dépenses pas mal avec toutes ces "bonnes affaires"qui ne faut pas laisser passer.
La meilleure affaire est celle que l’on ne fait pas ….

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#15 10/04/2015 10h14 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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lionelo a écrit :

en gros vous faites attention tout le temps…. C’est une servitude. et si le luxe c’était l’insouciance ?

Faire attention tout le temps, être à l’affût de la moindre promotion ou bon plan, c’est la vie d’un chômeur en fin de droit ou bénéficiaire du RSA.
Sauf que lui a encore l’espoir de trouver un boulot et de s’en sortir. Le rentier low cost, non sad

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#16 10/04/2015 15h49 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Bonjour à tous,

Vraiment, j’en suis à un point où je me demande ce que l’on ne va pas lire, maintenant, en venant sur devenir-rentier… Arriver à un tel point où quelqu’un qui fait attention à ses dépenses devient l’équivalent d’un "chômeur en fin de droit ou bénéficiaire du RSA sans espoir de s’en sortir" ou de la "servitude", me semble proche de la fin… Vous rendez-vous seulement compte de la portée des inepties que vous ne cessez de raconter ? En règle générale, je trouve tellement de mépris dans toutes les discussions tentant un minimum d’expliquer comment faire des économies, que je n’ai même pas envie de participer à ce carnaval. Mais à un moment, trop, c’est trop.

Depuis quand la "richesse", c’est de pouvoir claquer son argent ? Chacun sa vie, si votre "bonheur" se trouve dans le fait de pourvoir dépenser sans compter, c’est votre droit. Mais de grâce laisser un peu tranquille les gens qui pensent différemment. Personnellement, mon plaisir se trouve dans les expériences ou les cadeaux que je fais à mes proches. Dans la vie de tous les jours, faire attention à l’argent que l’on gagne n’est pas une tare, c’est quelque chose qui devrait être naturel pour tout le monde. Cela devrait être encore plus naturel pour toute personne aspirant à devenir "rentier". Faire attention ne signifie pas forcément rationner le PQ ou manger de la merde. On peut très bien viser une meilleur efficience de nos achats, préférer des activités gratuites (qu’est-ce que mon couple est heureux en sortant d’une belle randonnée !) ou être content de se faire de bon plats à la maison plutôt que d’aller au restaurant : à 60€ pour deux, je garantie une qualité équivalente, voir supérieur à beaucoup de restaurant en restant chez moi (sans compter les compliments de ma femme qui n’ont pas de prix). Nous ne vivons pas mal, nous vivons différemment. C’est sûr que cela demande un tout petit peu plus d’effort, mais depuis quand faire des efforts empêche d’être heureux ?

Pour ceux qui aime les math et qui ne voit pas l’intérêt de faire des économies pour devenir rentier :

- 500€ d’économiser par mois = 500€ de plus à épargner net d’impôts
- 500€ de plus sur son salaire = 350€ (si TMI 30%) = 295€ (TMI 41%)

- 500€ de plus mis de côté chaque mois pendant 10 ans à 6% = 81k€
- 500€ de plus mis de côté chaque mois pendant 10 ans à 4% = 73k€

Pour devenir rentier il faut des dépenses inférieurs à ses rentes : baisser ses dépenses et augmenter ses rentes, me semble donc un raccourci parfait.

Je ne suis peut être pas un grand contributeur de ce forum, mais à chaque fois que j’écris, j’essaie d’apporter quelque chose de plus à la communauté, j’ai l’impression que certains ne prennent pas ces pincettes et ne sont riches que de leur mépris et des leçons qu’ils veulent donner aux autres… Je fais maintenant avec ce message, malheureusement, parti du lot (au moins, moi, j’en suis conscient). Je regrette un temps pas si lointain, où le but du forum était de montrer comment optimiser son patrimoine, faire des économies ou évaluer des sociétés et non pas de savoir qui est un "vrai" rentier, qu’untel devrait acheter sans regarder les prix ou qui à la plus grosse. En résumé, je regrette qu’il y ai de plus en plus de discussion qui ne servent à rien (à part parler) plutôt que de vrais études de fond. J’ai moi-même perdu l’envie d’écrire des évaluations de sociétés ici, vu le manque d’intérêts qui leur sont portée face à des sujets bien plus triviaux. (je suis donc, aussi, un grand partisan de ce que je dénonce)

Je vous dis un grand merci Franck88, pour vos conseils qui apportent certaines pistes pour mieux économiser (ce qui est une des raison d’être de ce forum). La première façon de devenir rentier c’est bien de diminuer ses dépenses et beaucoup l’on déjà compris. Pour ceux qui n’en sont pas convaincu, je vous conseil la lecture de The Millionaire Next Door: The Surprising Secrets of America’s Wealthy (ISBN 0-671-01520-6). une vrai pépite qui montre comment une grande majorité des millionnaire américains, le sont devenu, surtout, car ils savent ne pas dépenser inutilement leur argent et rester en dehors du monde de consommation qui semblent si naturel à beaucoup ici.

Bonne fin de journée à tous,
Slayner


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#17 10/04/2015 16h01 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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slayner a écrit :

Arriver à un tel point où quelqu’un qui fait attention à ses dépenses devient l’équivalent d’un "chômeur en fin de droit ou bénéficiaire du RSA sans espoir de s’en sortir"

Je pense que vous n’avez pas saisi la nuance entre "choisir de faire attention à ses dépenses" et "devoir faire attention tout le temps à ses dépenses".

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#18 10/04/2015 16h09 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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sanbouddha a écrit :

Je pense que vous n’avez pas saisi la nuance entre "choisir de faire attention à ses dépenses" et "devoir faire attention tout le temps à ses dépenses".

Je vois surtout que vous n’avez pas saisi que votre réflexion n’a rien à voir avec le sujet de la discussion (comment dépenser moins…) et n’apporte rien à part du troll et des messages sans importance pour le forum (le mien y compris). Du coup, je vais m’appliquer une réflexion bien utile :
http://images4.fanpop.com/image/photos/22600000/Remember-Don-t-Feed-the-Trolls-fanpop-22675484-412-341.jpg


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#19 10/04/2015 17h28 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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slayner a écrit :

Je vois surtout que vous n’avez pas saisi que votre réflexion n’a rien à voir avec le sujet de la discussion (comment dépenser moins…)

Sur le fond, vous avez parfaitement raison (pour ma décharge, dès mon premier message je demandais des explications sur l’objet de cette discussion qui ne me paraissait pas clair, cf le titre sous forme de question) mea culpa.

Sur la forme, vous êtes au moins aussi excessif que je suis hors sujet (ça équilibre).
Je croyais que le choix de la simplicité volontaire était aussi le choix de la sérénité…
Des termes forts comme "ineptie", "mépris", "carnaval", "manger de la merde", "troll" auraient pu être évités.

J’en reste là et vous salue cordialement.

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#20 10/04/2015 19h19 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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slayner a écrit :

Bonjour à tous,

Pour ceux qui aime les math et qui ne voit pas l’intérêt de faire des économies pour devenir rentier :

- 500€ d’économiser par mois = 500€ de plus à épargner net d’impôts
- 500€ de plus sur son salaire = 350€ (si TMI 30%) = 295€ (TMI 41%)

- 500€ de plus mis de côté chaque mois pendant 10 ans à 6% = 81k€
- 500€ de plus mis de côté chaque mois pendant 10 ans à 4% = 73k€

Pour devenir rentier il faut des dépenses inférieurs à ses rentes : baisser ses dépenses et augmenter ses rentes, me semble donc un raccourci parfait.

Slayner

Bonjour,

je pense que vous venez de démontrer qu’on ne devient pas rentier en se privant… au bout de 10 ans de privation on a seulement de quoi s’acheter un demi-studio ou une grosse voiture. Absolument pas de quoi devenir rentier. Méme si mon intervention est un peu provoc, je reste persuadé que se priver ne sert pas à grand chose pour devenir rentier. Seul le travail sous toutes ses formes ( salarié, TNS, bourse,immo…. )permet d’accumuler suffisament d’argent pour esperer atteindre cet état, tout en profitant de la vie.

Cordialement

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#21 10/04/2015 20h17 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Rien n’est binaire, épargner 10% de son salaire n’est pas vivre comme un pauvre. et les 10% peuvent se ventiler en une partie de bourse, une partie de loisir vacance et une partie d’épargne sécuritaire
on ne parle pas de se priver mais bien de diminuer ses dépenses.
On parle de simplicité volontaire c’est bien avoir une réflexion sur la surconsommation, est ce que acheter le dernier smartphone vous rend heureux alors que vous avez le précédent qui remplit ses fonctions?
Le bonheur que procure l’achat est il durable?
Passe t’ont de meilleures vacances en louant dans un 4 étoiles que en échangeant sas maison avec une belle maison .
renégocier ses contrats d’assurance, baisser ses factures de chauffage avec quelques travaux ; passer chez les concurents des opérateurs historiques,  tout ceci n’est pas se priver et d’autres exemples …

Dernière modification par patito (10/04/2015 20h25)

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#22 10/04/2015 20h46 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Patito,

bien sur que renégocier ses contrats d’assurance, réserver ses restos sur la fourchette quand c’est possible , ou comparer les prix des billets d’avions sont des choses utiles mais que je considére comme normales. Cela n’influence pas le train de vie.  En revanche le site se nome devenir rentier, et on ne devient pas rentier en se privant d’un resto ou d’un étoile 5* comme le calcul de slayner le prouve bien malgré lui.

Concernant la simplicité volontaire, je trouve que faire la promotion de cela sur ce site est particuliérement hypocrite alors que la plupart des intervenants ici, sont ou vont devenir rentier grace à la bourse et donc aux entreprises qui font des benefices grace à la surconsommation.

Cdlt

Dernière modification par mercators (15/04/2015 11h34)

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#23 10/04/2015 22h38 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Bonjour à tous,

Je vois que mon post a un certain succès.

Pour commencer par vous répondre 0l1v, oui cette technique de négociation est éprouvée, je l’utilise. Il faut cibler les personnes qui ont des prénoms âgés (sur Paris, la probabilité qu’ils soient propriétaires et ne pas à être à 10 euros prêt est forte). En plus, vous pouvez vous faire passer pour un petit étudiant pour qui cela fait plaisir de pouvoir trouver des produits d’occasion pour une seconde vie, un sourire marche parfois bien pour la négociation avec ce type de personnes. Exit par contre les personnes d’origine africaines ou asiatiques, habituées à négocier de par leurs cultures.

Pour répondre à Nicolas V, le temps que j’y consacre est vraiment minime, il suffit de savoir trouver les informations et d’être rationnel sur chaque dépense (puis-je trouver moins cher ? euh je vais regarder … et voilà 5 minutes … devant la tv). Je pense que c’est plutôt au départ une question d’éducation. Mes parents simples m’ont toujours appris à gérer et contrairement à beaucoup de parents m’ont poussés dans cette voie. A 13-14, je vendais déjà des jeux vidéo que je rachetais en brocante et revendais sur Ibazar l’ancêtre d’Ebay, ça ne me rajeunit pas ! A l’époque ce n’était pas la mode du retrogaming, on trouvait facilement des jeux pas cher en les négociant bien, d’ailleurs je profitais de mon jeune âge pour avoir des prix ridicules. Au passage à l’euro, j’ai souvenir que j’avais 8000 francs en liquide à changer. D’ailleurs ma mère m’avait convaincu de tout mettre sur mon livret A.

Après, j’ai mis entre parenthèses cet épisode et à  17 ans, je me suis relancé dans le business sur Ebay cette fois ci, puis Priceminister et enfin Amazon après quelques années.

Je voulais par ce post témoigner et démontrer qu’en étant plus malin que les autres, en rationnalisant ses dépenses, on peut faire de fortes économies. D’ailleurs, c’est aussi un point qui est sous-estimé, à force d’acheter moins cher, vous allez forcément trouver des idées de business rentables. Exemple : Si vous trouver un produit que vous réussissez à acheter 1/10 de son prix, vous allez vous dire, je peux le revendre 5x plus cher, il sera toujours 2x moins cher et j’aurais de fortes marges.

Aujourd’hui ayant un boulot me prenant beaucoup de temps, je n’ai plus le temps de gérer mes ventes sur Internet. Je m’occupe uniquement des approvisionnements. Mes parents à la retraite se chargent de la logistique et étant peu imposables, c’est plus intéressant fiscalement. Mon père en plus a profité d’un plan social et il profitait d’une prime supplémentaire s’il créait une activité avant sa « réelle » retraite.

Pour en revenir au temps chronophage pour trouver les bonnes affaires, je connais certaines personnes et il doit certainement y en avoir sur ce forum qui passent des heures sur la bourse alors qu’ils n’ont que 1000€ investit sur ce support. Personnellement, j’ai 20 000 € en bourse, je reçois des alertes sur mon Iphone, et je ne vais jamais sur les posts concernés sur ce site. Ce que je veux dire c’est que tout n’est pas noir ou blanc, certains vont s’intéresser à la bourse, d’autres à l’immobilier, d’autres à la réduction des dépenses, d’autres à tout en même temps.

les leviers d’enrichissement :

-    La réduction des dépenses (comme explicité plus haut)
-    L’effet de levier du crédit (2 pièces à Paris)
-    Les placements financiers (bourse CAC40, assurance vie = fonds en euros et fonds Carmignac Patrimoine)
-    Les ventes sur Internet + un autre business complémentaire gérés par mes parents
-    La carrière professionnelle (qui permet de gagner plus de 3200€ net à 27 ans à Paris grâce encore une nouvelle fois à la négociation, j’ai profité de venir du Lux pour négocier un salaire avantageux malgré les grilles des sociétés du Cac40)
-    La vie de couple (mine de rien, on divise nos dépenses contraintes par 2)

Au contraire de vous Nicolas, je trouve que la multiplication des promos permet de saisir de nombreuses opportunités. C’est d’ailleurs pour cela que je trouve que mis à part pour l’immobilier, en 20 ans, nous avons considérablement augmenté notre pouvoir d’achat contrairement à ce qu’on entend tous les jours à la télé. Il y a un second problème qui selon moi vient aussi de l’éducation, le snobisme. Exemple type : Vous achetez des bouteilles de vin chez Lidl ? Moi, je vais uniquement chez Nicolas … Quoi vous n’allez jamais au Starbucks … Bref, la société de consommation nous pousse à suivre les autres, je pense au contraire qu’il faut penser outside the box et j’assume parfaitement ma différence. Je pense au contraire qu’avoir un patrimoine plus élevé que ses responsables hiérarchiques parfois vous donnent une liberté supplémentaire, de prévoir l’avenir sereinement et me conforte dans l’idée que je fais le bon choix. Un exemple parmi tant d’autres : « Je vais quitter mon appart à Paris, je vais acheter à Nanterre. Ah super ! Et pourquoi Nanterre particulièrement, vous préférez à Paris ? Euh non je n’ai pas les moyens … » (On parle de couples ayant des revenus net > 6500€ net …).

Personnellement, je veux être maître de mon destin. Je ne me casse pas les c***** à bosser pour faire des choix par défaut. D’ailleurs, j’ai récemment eu un entretien avec le DRH de ma boîte qui me fait encore réfléchir. Il me demandait comment je me voyais dans 10 ans, si je me voyais DAF, j’ai répondu bien sûr oui (même si ce n’est pas mon ambition première) et bah il m’a répondu vu votre profil c’est tout à fait probable dans moins de 15 ans mais pour cela il faut avoir la bonne « équation » ! Il faut être mobile, dans 2-3 ans, on peut vous trouver un poste à l’étranger avec un contrat d’expat … C’est pas du tout dans mes projets. A 27 ans, je sais déjà que je ne suis pas prêt à déménager tous les 4 ans pour gagner le plus possible, je souhaite vivre toute ma vie à Paris, je suis revenu du Luxembourg pour cette raison et c’est non négociable. Je ne me vois pas du tout élever mes enfants dans ces conditions. Après, je pense qu’il est tout à fait possible de réussir une carrière professionnelle sans être mobile surtout à Paris, c’est en tout cas mon choix. Tout ça pour dire que je ne suis pas prêt à tout pour l’argent, je préfère réduire mes dépenses et pouvoir tout plaquer le jour venu si j’en ai l’envie et mes qualités de gestionnaire me seront certainement utiles pour gérer ma propre entreprise !

Pour répondre à mercators, vous prenez une hypothèse de 500 euros par mois pendant 10 ans mais prenez 1500€, vous verrez qu’au bout de 10 ans, vous avez un sacré apport pour devenir propriétaire (les personnes qui ont nos salaires dépensent en moyenne  facilement 1000€ de plus par mois ….) car chaque source de revenu ou réduction de dépenses complémentaire est de l’épargne en plus !

Enfin et cela ne vous a pas échappé, l’objectif de ce poste était de démontrer que l’on peut profiter de la vie sans se priver tout en réduisant ses dépenses. Je n’ai pas de forfait à 2 euros , ne vit pas dans un 8m², ne pars pas en vacances en camping, ne reste pas enfermé chez soi, ne mange pas des pâtes et des oeufs tous les jours, etc.

Dernière modification par Franck88 (10/04/2015 22h54)

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#24 17/04/2015 17h43 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Bonjour,

Merci Franck88 pour tous ces bons plans.

Vous avez parlé de votre ambition d’acheter un 4 pièces sur Paris, pouvez-vous nous donner plus de précision stp ?

Quel est votre objectif ? Financement ? etc.

Je suis curieux d’avoir votre vision sur ce point.

Merci.

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#25 17/04/2015 19h06 → Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ? (paris dépenses dépenser moins loyer économiser économies)

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Franck88

je trouve votre vision intéressante, mêlant à la fois investissement et frugalité.

Après on se rend vite compte que des visions opposées s’entrechoquent. Je pense que c’est lier à la notion de rentier et ce que l’on met derrière ce mot.

Si effectivement, on estime qu’être rentier signifie pouvoir dépenser plusieurs milliers d’euros chaque mois et avoir un train de vie important, je comprend que votre post ne soit pas très intéressant.

Par contre, pour ceux (dont je fais partie) qui pense que rentier, c’est avant tout acquérir une liberté, et qui travaillent sur les 2 volets (investissement et réduction des dépenses), alors cette file prend tout son sens.

(NB je ne défend pas une vision plutôt qu’une autre, chacun est libre de choisir son mode de vie)

Et je pense aussi, que le capital de départ, les revenus et l’éducation qu’on a eu peuvent jouer sur le choix que l’ont fait.
Quand on a eu des parents qui n’étaient pas des "fous de consommation", je pense que ça aide à ne pas tomber dans les excès de la société de consommation actuelle?

Etre plutôt que paraître…

Je trouve vos bons plans intéressants.

Je rajouterais quelques idées / expériences personnelles (afin de montrer qu’on peut consommer pareil, donc qu’on ne se prive pas, mais pour moins cher):

- si on rénove un bien ou qu’on le fait construire, utiliser des matériaux de qualité (bonne isolation) permet de faire des économies sur la durée (même si un peu plus cher à l’achat malgré les aides financières type primes écoénergie). Par exemple, nous payons environ 90€ d’électricité par mois pour 140m2 habitables (2 étages avec une mezzanine 6m de hauteur sous plafond).
On envisage de mettre un ventilateur au plafond pour faire redescendre la chaleur, il parait que c’est très efficace (il ne nous manque que l’échafaudage pour le poser ;-)   )

- par ailleurs, on se chauffe en partie au bois (il y avait une réserve de bois quand on a acheté la maison). C’est écolo et peu cher. Bien sur à Paris c’est plus compliqué.
En tout cas cet hiver, on a chauffé à 23°C sans craindre la méga facture d’électricité!

- en faisant le point sur les abonnements de téléphone, on a économisé quasi 60€ par mois. Avant on avait chacun un abonnement à 30/35€ pour 2 ou 3h de communication + une box. On est passé chez Free (Freebox + abonnement téléphone à 2€ , on paie maxi 40€). Bien sûr, on n’est pas de gros consommateurs de téléphonie, ce qui fait que l’abonnement à 2€ nous convient. Le hors forfait n’est pas cher (environ 3€ pour une heure), je me rappelle avoir reçu une facture avec 150€ de hors forfait pour un peu moins de 5h de communication chez SFR en son temps….

- toujours au niveau du téléphone, j’ai échangé mon BlackBerry contre un Wiko (de toutes façons, je m’en servais que pour téléphoner, je regarde jamais mes mails ni internet sur le téléphone), prix du portable divisé par presque 8 pour la même utilisation. Tout ce que je voulais c’est un clavier azerty pour taper mes textos ;-)

- concernant les courses, comme nous ne sommes que 2, je vais au supermarché toutes les 3 semaines environ. Je fais un gros plein des produits qui se gardent + produits hygiène/lessive/vaisselle… Pour les produits frais, je vais au marché ou dans des magasins type grand frais (légumes/fromage de meilleur qualité et souvent moins cher surtout au marché). L’été, mes beaux parents nous fournissent en légumes du jardin. Par contre, je ne vais jamais sur les sites de vente en ligne. j’ai l’impression que plus je vais dans les magasins plus j’achète (en ligne ou non d’ailleurs) c’est pour cela que j’ai réduit la fréquence des courses au supermarché.
En plus c’est un gain de temps énorme, je ne passe pas beaucoup plus de temps à faire mes courses pour 3 semaines que quand j’y vais pour la semaine. Il faut juste faire un peu plus attention aux dates de péremption pour les produits de type yaourt….
Comme on cuisine également beaucoup (c’est une passion), on achète peu de produits "tout prêt", du coup en achetant des produits de base de qualité, le budget nourriture n’explose pas.

- on peut aussi réparer au lieu de jeter (bien sûr il faut s’y connaître un peu!). Par exemple, on a récupérer une vieille tondeuse que mon conjoint a réparé. Coût: zéro, ça fait pourtant 2 ans qu’on tond notre pelouse avec….

- après on vend aussi et on achète pas mal sur le bon coin, il y a vraiment de bonne affaire (notre canapé d’angle nous a couté 400e au lieu de 1900€ en magasin, il était nickel. En prime, on a sympathisé avec les vendeurs et on s’est fait payé l’apéro!).
On vend tout ce qui ne nous sert pas en brocante (ça fait des heureux et ça nous fait de la place), c’est juste le réveil à 4h du matin qui est un peu dur!

- pour les voyages, on a testé de partir avec une agence locale au Vietnam, pas forcément bien moins chère que les agences françaises mais bien meilleur service (voiture avec guide et chauffeur privé pendant la durée du voyage plutôt que de se coltiner un car bourré de monde!). Une fois sur place, les achats sont vraiment pas cher (costumes et robes sur-mesure, foulards en soie….). La vie sur place est également pas chère (notamment les repas).

En résumé, je pense qu’il faut faire la différence entre se priver pour économiser et consommer intelligemment!

Bonne soirée


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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