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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 19/07/2011 11h42 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

Membre
Réputation :   24 

En ces temps où l’or atteint des sommets, je remets au goût du jour une obligation que j’ai acheté lors de son émission en février 2010 et dont le principe me paraissait original. Voire même rentable vu le contexte.

Pour rappel, émise pour 5 ans avec un rendement de 8% pour la première année, les années suivantes sont prévues à 6% avec une indexation sur la moyenne du cours de l’or pour la période précédent le coupon. Avec un rendement maximum de 12% si l’once d’or est supérieur à 1800$. Au cours actuel, le rendement ressortirait aux environs de 10% pour le prochain coupon détaché le 01 mars.

les prévisions faisant état d’un cours de l’or qui ne devrait pas baisser à court terme en raison du contexte économique, le rendement devrait rester intéressant pour les années à venir.

reste toujours le risque de l’incapacité du groupe Auplata à rembourser à terme. Comme pour tout placement, il y a des incertitudes.


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

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#2 20/07/2011 00h53 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

Membre
Réputation :   143 

Le principal problème reste la santé financière de l’entreprise. Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai une mauvaise image de ce groupe ? (je ne sais plus si je n’avais pas déjà étudié cette obligation).

Si on veut une obligation indexée sur l’or pour le court terme, autant prendre de la rente Pinay ?

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#3 20/09/2011 09h47 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

Administrateur
Réputation :   1307 

On notera aussi que la minière américaine Newmont Mining (NEM), 32 $Md de capitalisation boursière, distribue un dividende indexé sur le cours de l’or selon les modalités ci-dessous :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_newmont_mining.gif

Cela peut permettre d’avoir une exposition à l’or tout en restant dans une optique de rente.

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#4 20/09/2011 13h59 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

Membre
Réputation :   38 

Super_Pognon a écrit :

Le principal problème reste la santé financière de l’entreprise. Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai une mauvaise image de ce groupe ? (je ne sais plus si je n’avais pas déjà étudié cette obligation).

Si on veut une obligation indexée sur l’or pour le court terme, autant prendre de la rente Pinay ?

A ma connaissance, la mauvaise image est principalement véhiculée par la communication de son PDG, Jean-Pierre Gorgé, qui ne respecte jamais les plannings annoncés, a réalisé de nombreuses AK, et profite apparemment de sa situation (capital éclaté avec trop de petits porteurs) pour s’enrichir à moindre frais.

La société est structurellement déficitaire mais beaucoup d’effort ont été fait pour la rendre bénéficiaire. Avec l’explosion de l’or, cela sera possiblement le cas en 2011. Une usine pour augmenter le rendement est en cours de construction (à priori… les travaux ont déjà 1 an de retard).

A priori, je dirai qu’elle a peu de chance de faire faillite avec l’augmentation de l’or et la trésorerie actuelle. Au pire, elle fera appel aux marchés pour se financer comme elle l’a fait jusqu’à présent :-)

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#5 11/10/2011 09h59 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

Membre
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Auplata est structurellement déficitaire. Tout est dit…
Il s’agit d’une société spéculative dont le risque de faire défaut est très important.

Si on achète l’action on prend le risque de perdre son investissement pour faire 200% ou 1000% si la production explose et si l’or continue de monter. En achetant l’obligation on prend les mêmes risques avec l’espoir de faire 12%.

A chacun de se faire une idée…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#6 03/06/2014 09h07 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Nouvelle obligation Auplata 8% annuel fixe. 500€ de nominal.
Possibilité d’échange des anciennes obligations 2010 contre la nouvelle Maturité de 2019.

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#7 09/06/2014 13h47 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Pour info, j’ai investi sur l’ancienne obligation AuPlata FR0010849968 mars 2015, qui techniquement se traite sans coupon couru car il ne sera connu qu’a la fin de la periode d’interet en fonction du prix moyen de l’or. Sur la base du cours moyen depuis mars 2014, et en supposant l’or relativement stable autour du cours actuel, le prochain (et dernier) coupon ressortirait a 9%. Mon PRU ressort a 94c pour un remboursement au pair au 01/03/2015. D’ou un rendement brut de 16%, ou encore IRR de 22.4% avant impot (nul dans mon cas).

Il y a evidemment un risque de credit non-nul, mais:
(1) La nlle obligation a emettre va servir au refi de la 2015
(2) En cas d’echec de l’emission ci-dessus, je pense qu’il y aura un refi bancaire, voire une nouvelle AK
(3) La dette nette actuelle est limitee a EUR 3.7 m (6.5 m en brut)
(4) Le management affirme que la ste est en mesure de faire face à ses échéances à venir jusqu’à fin juin 2015

http://www.auplata.fr/pdf/AUPLATA_CP_IB … 014_VF.pdf

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (09/06/2014 13h53)

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#8 09/06/2014 17h51 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Bien vu.
J’avais songé à la même chose où ensuite à l’échange, mais je ne savais pas que le coupon n’était pas couru.

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#9 14/06/2014 05h18 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Petit Up. J’en ai repris une louche a 98c. Nouveau PRU: 96.1. Rendement brut: 13.4% ; IRR: 19.3% (pre-tax).
Titre tres illiquide, il convient d’etre patient. Belle prime de liquidite cependant. 19.3% pour un risque a 9 mois contre 8% d’IRR pour un risque a 5 ans (nlle oblig).
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (14/06/2014 09h19)

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#10 16/06/2014 13h31 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Suis rentré sur le dossier vendredi pour 10k à 97,92. La liquidité est vraiment très faible. J’apprécie particulièrement ce couple fort rendement / courte maturité :-)

Ca me rappelle Air Berlin que je porte toujours, suis rentré dans le creux en mars dernier sous le pair, remboursement prévu en novembre, coupon de 11,5% pour le portage

Certains disent que les obligations ne rapportent pas, moi cela me convient !

Pour le risque de crédit, Attendons quelques jours pour voir si le refinancement en cours se passe bien, sachant que l’actionnaire principal a indiqué qu’il soutiendrait la société jusqu’en juin, le remboursement devant avoir lieu en mars

A suivre, merci

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#11 24/06/2014 11h00 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Nouvelle émission maturité 5 ans realisee.

Auplata : réalise une émission obligataire. | Zone bourse

Les porteurs de l’ancienne peuvent être rassures. Etais également rentre sur le dossier sous les 98.

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#12 24/06/2014 11h24 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Dans la réalité et si j’ai bien suivi les différents CP, il y a peur de cash qui rentre sur les 6,7m

2,5m sont une compensation de CCA de l’actionnaire de référence et 1,5m proviennent de l’échange avec la 2010. Reste 2,7m en net cash qui rentre, non ?

L’emprunt 2010 restant à rembourser est de 5,4m initial -1,5m apporté, soit 3,9m

Je vais peu être reprendre 5/10k si liquidité sous le pair, cela reste un YTM très bon pour de l’euro

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#13 24/06/2014 11h52 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Ne vous inquietez pas, pour le solde de 1.2m + coupons, les actionnaires feront le bridge par avance en CCA, c’est certain. Ils viennent de lever 5mio par AK en mars, ce n’est pas pour lacher l’affaire maintenant. La seule petite inconnue, c’est le niveau de coupon servi en mars, 9% si les cours de l’or sont stables, au pire 6% garantis.
Bonne chasse, soyez patients sur les ordres [c’est liquide comme du beton arme, donc on est scotche dessus jusqu’en mars], mais sous le pair cela reste agreable smile
S.T.

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#14 21/07/2014 08h48 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Nlle micro AK de EUR 1.5mio, a 1.40 au dessus du cours actuel. Toujours positif pour les obligs.

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#15 10/10/2014 16h42 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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J’ai eu la surprise de voir l’obligation coter désormais coupon couru, correspondant à 9%.

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#16 10/10/2014 16h50 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Pareil, j’ai acheté cette semaine une nouvelle tranche avec la surprise du paiement d’un CC chez Fortuneo

Quel est votre broker ?

J’ai fait une réclamation, pas de retour pour le moment

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#17 11/10/2014 18h20 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Pensant à en reprendre si l’occasion se présentait, j’ai simplement vérifié sur le pricer de ma banque traditionnelle.
Le prospectus indique pourtant que la date de détermination des intérêts est de deux jours ouvrés avant la fin de chaque période d’intérêts, donc le 26 Février 2015.

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#18 11/10/2014 21h15 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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J’en avais acheté il y a quelques temps chez BForBank : pas de CC.

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#19 06/11/2014 18h05 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Certains d’entre vous ont ils un problème de facturation de CC lors de l’achat de ce titre ?

La société Auplata, son service titres, Euronext confirment qu’il n’y a pas de CC

Mon broker Fortuneo a fait cette erreur et ne l’a toujours pas rectifiée en dépit de ma demande

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#20 06/11/2014 18h52 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Je viens de vérifier mon compte fortuneo, j’ai acheté l’obligation le 1er Juillet et le CC ne m’as pas été facturé

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#21 06/11/2014 21h08 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Même désaventure ….
Le changement de cotation a semble t il eu lieu en aout, selon mes achats d’aout :
achat du 21/08/14 => pas de coupons courus
achat du 26/08/14 => coupon courus de 4,46%
(il semble en plus qu’il s’agit du même ordre d’achat …)

Ce problème est survenu via l’achat de mon compte titre personnel, ainsi que celui de mon amie, et également celui de mon compte professionnel (J’ai réalisé d’autres achats en septembre).

J’ai interrogé les divers intervenants que je pouvais:
- BNP => qui dresse le constat, sans explication … ceci après plusieurs échanges et avec insistance
- LCL => toujours en attente … après deux demandes, et une relance …
- AUPLATA => après échange, m’indique de m’adresser à mon intermédiaire financier …
- EURONEXT =>m’indique de m’adresser à mon intermédiaire financier ou au régulateur des marchés financiers …
- AMF => m’indique de faire une réclamation auprès ma banque car il semble y avoir une erreur de frappe dans l’avis d’exécution. "En cas d’absence de réponse ou de réponse insatisfaisante (dans un délai qui ne peut pas dépasser 8 semaines), vous pouvez saisir le médiateur de l’AMF via le formulaire de demande de médiation disponible sur notre site internet (www.amf-france.org) ou par courrier postal à l’adresse suivante : "

La situation est bloquée … pas de nouvelles des banques, malgré des relances, je ne vais pas partir dans démarches de médiation ou autre procédure … quelques centaines d’euros de coupon …

Au delà de la situation qui est tout à fait anormal, je suis l’obligation depuis deux ans, avec différents achats depuis cette période. Je crois avoir constaté des ordres d’achats très importants depuis la modification de cotation, où des ordres d’achats à 50 k sous le pair étaient présent (au total, à minima 150 k dans le carnet d’ordre, ceci dans la durée sur les semaines écoulées). Assez étrange que de gros ordre d’achats soient enregistrés sur l’obligation  une fois celle ci cotant au pied du coupon… l’inverse m’aurait moins étonné …

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#22 06/11/2014 22h45 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Merci pour votre retour

J’ai des titres achetés sans CC et d’autres avec CC (pour 30k de nominal +env.2k de CC)

Suite à votre post, Je pense que je vais arrêter de perdre mon temps à tenter d’expliquer la situation à ce broker, je vais lui envoyer un LRAR pour prendre date et saisir le médiateur ASAP

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#23 07/11/2014 11h55 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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Hypothèse: Il est possible que la société désirant échanger cette souche avec la nouvelle, elle ait été obligée d’intégrer, donc de fixer, un coupon.

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#24 07/11/2014 12h15 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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elle ait été obligée d’intégrer, donc de fixer, un coupon

Oui, mais pour l’offre d’echange seulement. Cela ne concerne pas le trading sur le marche secondaire. Le prospectus, les droits et conditions de l’oblig 2015 n’ont pas ete change.

Je vais suivre TSSM ds sa demarche et me retourner contre mon broker - meme si je n’ai que EUR 700+ de coupon couru a recuperer. Batailler contre son broker, c’est un peu David contre Goliath, donc c’est motivant smile

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#25 07/11/2014 12h37 → Obligation Auplata : indexée sur le cours de l'or !

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ST, je viens de balancer mon LRAR à Fortuneo. C’est une étape nécessaire pour saisir l’AMF

Je vous envoie mon "dossier" en MP

FEW, la société a validé avec euronext et son service titres qu’il n’y a pas de coupon couru d’après le mail qu’elle m’a envoyé

Dernière modification par Tssm (07/11/2014 12h38)

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