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Forums des investisseurs heureux

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#101 04/08/2011 14h34 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

Membre
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Il n’y a plus grand chose à faire désormais. Il ne reste plus qu’à attendre que passe l’orage. En ce moment, il est difficile de garder son calme, il faut surtout ne pas paniquer et se lancer dans des ventes à perte massives.

Finalement, à posteriori il fallait prendre ses gains il y a 2-3 semaines (je ne l’ai fait qu’en partie, c’est franchement dommage). Mais qui pouvait prévoir une telle punition en si peu de temps ? D’autant qu’on l’oublie mais les 2/3 des publications de résultats aux États-Unis ont dépasse les attentes. Les niveaux de profitabilite sont élevés.

En attendant, il faut accumuler des liquidités en attendant que le marché se stabilise. Il y a de belles affaires à réaliser en ce moment.


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#102 04/08/2011 17h40 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Et on est reparti sur une belle journée à -4% après une ouverture dans le vert.

Pour ceux qui ont de l’experience, est ce comparable aux krach boursier de 2000 et 2008 actuellement ? On a perdu plus de 14% il me semble au cours de 9 séances consécutives de baisse, record historique en terme de durée.

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#103 04/08/2011 17h44 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

Administrateur
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On peut renommer ce topic 3e démarque non ?

-20% pour Véolia. -32% en une semaine pour un utility.

-4% pour le CAC40, donc on peut parler de mini-crack et même d’un crack si on considère les 9 séances de baisses.

Ce forum ayant été créé en septembre 2010, nous n’avons jamais vraiment connu de baisse.

L’occasion de voir dans quelle mesure notre communauté influence nos choix individuels…

@Ulysse
Croisement de topic. 2008 c’était un peu comme ça, mais vous répétez la semaine pendant plusieurs mois, avec des rebonds de +5 à +10% toutes les quelques séances.

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#104 04/08/2011 18h01 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Vincent a écrit :

Finalement, à posteriori il fallait prendre ses gains il y a 2-3 semaines.

ne jamais regretter des raisonnements a posteriori, puisque personne ne peut prédire l’avenir !

IH : ok pour renommer ce topic "3ème démarque" !

toute la problématique actuelle est de savoir quand on redevient acheteur !

Dernière modification par Job (04/08/2011 18h03)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#105 04/08/2011 18h11 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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On est sur un marché en chute libre, i.e. 100% psychologique.

Ca continue jusqu’à un momment où ça remonte et tout le monde veut revenir dans le train. Puis tout le monde en ressort avec une petite PV, et ainsi de suite.

Je ne me souviens pas que quoi que ce soit de significatif ait arrêté la chute de 2008-2009.

Ma principale interrogation n’est pas savoir quand ça remontera mais si cette psychologie ne va pas entrainer des problèmes réels. Et si oui sur quelles entreprises. Déjà on va avoir une chute des liquidité et une hausse des prime obligataires. Ca me semble pas très grave car les entreprises viennent de sortir de 2008 donc ont des bilans bien plus vivables au niveau des maturités. Après pour le baisses d’investissement, les déstockages, …

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#106 04/08/2011 18h31 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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J’ai vendu en mai.
Je reviendrai en octobre/novembre.
J’ai mis en liquidités et l’autre partie sur la relique barbare en physique (l’or).
J’évite le lessivage.
-3,90% sur fond d’abondance de liquidités (Quantitative Easing), de reprise de l’inflation, et crise de la dette souveraine (qui ne sera probablement pas remboursée).
Tous les signes d’une perte de confiance.
Je pense que le fond n’est pas encore touché, le CAC40 devrait retourner vers des plus bas sous les 3000 points.
Bon courage.

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#107 04/08/2011 19h20 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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La 3ème démarque est effectivement lancée… En attendant la liquidation totale avec tout le magasin à -50% ?

Quand revenir est effectivement la question que nous sommes un certain nombre à nous poser. Quant à y répondre… J’ai vendu en Mai et mes résolutions consistant à attendre l’automne commencent à être moins fortes… Les rabais éveillent mon intèrêt.

Pour répondre à quelques posts précédents la baisse est psychologique tout comme l’était surement la hausse du début d’année au moment où s’empilaient les mauvaises nouvelles. Nous sommes effectivement il me semble en mode krach, les médias lui trouveront un nom plus tard et en fonction de la suite des évènements. Je me souviens par exemple du "lundi noir" de 1987 (-22%) ou encore du "krach mou" de la première guerre du golfe. Ceci pour dire que les krachs se suivent et ne se ressemblent pas forcément… Je ne me risquerai donc à aucun pronostic wink La meilleure attitude est d’avoir une allocation d’actif qui permettent de passer ce genre d’évènement. Les liquidités et l’or apportent un confort enviable.

Pour rassurer ceux qui souffrent, prendre un krach dans la figure fait partie de la vie du boursicoteur. Cela permet d’apprendre et de s’améliorer. C’est aussi une leçon d’humilité qui s’avère souvent utile.

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#108 04/08/2011 19h48 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Comme prévu, j’ai pris une louche de Vinci à 35.6€ avec un CAC autour de 3320 points (mais je ne pensais pas que l’ordre allait passer aujourd’hui).

J’ai une cartouche de dispo pour du Sanofi sous les 50€. Ensuite, j’attendrais que le CAC vienne sur 3000 points pour poursuivre mes investissements. Il y a pas mal d’occasions en ce moment mais rien ne dit que la baisse est terminée…

Il va sans dire que je me fais massacrer en ce moment.
Je suis jeune avec une capacité d’épargne importante pour mon age (entre 15 et 20 k€ par an) et une exposition actions faible (30% de mon patrimoine) par rapport à ma cible et beaucoup de cash (40%).

Je n’étais pas investi en 2008, on peut dire que je vis mon premier vrai krach.
A moi de garder mon sang froid et d’être cohérent avec la stratégie que je me suis fixée au départ.

Dernière modification par JB0660 (04/08/2011 20h38)

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#109 04/08/2011 20h07 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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J’ai pris 100 Total ce matin… Après en avoir acheté 50 hier…
Patience…

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#110 04/08/2011 20h48 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Ce sont des moments difficiles qui en effet passent mieux lorsqu’on possède des liquidités permettant de profiter du rebond. De toutes façons, pour répondre à Job, il n’y a rien à regretter. A posteriori, il est toujours facile de dire que l’on aurait fait mieux (c’est la spécialité de nombre d’analystes).

Quelques leçons néanmoins :
1) Disposer d’une enveloppe de cash mobilisable rapidement à tout moment pour permettre d’adoucir la descente.
2) Couper ses gains, quoiqu’il arrive lorsque les marchés donnent des signes de faiblesse, même si l’on croit au potentiel des titres détenus. Je n’ai pas vendu LNC et Vet Affaires avec 30% de PV, je suis désormais en MV…
3) Ne pas s’amuser avec l’effet de levier sur des actions (sur des obligations, ça peut se discuter). Certains ont dû perdre leur chemise en quelques semaines, d’autant qu’on a tendance en cas de perte à prendre de plus en plus de risques pour se refaire. C’est humain mais l’on peut vite tout perdre. Je pense d’ailleurs que les banques ne laissent rien passer en ce moment au niveau des appels de marge

Sur le fond, les entreprises font de belles performances opérationnelles se sont désendettées et ont augmenté la maturité de la dette. Même les banques ont présenté des résultats plutôt convaincants et ont fortement renforcé leurs fonds propres. Il faut donc attendre que les craintes autour de l’Italie et de l’Espagne s’apaisent, ça finira par se calmer. Tous ceux qui shortent le marché vont devoir se racheter tôt ou tard.

Sur le CAC, il faut surveiller le niveau des 3300 points, lors de la crise grecque en 2010, le marché était reparti sur ces niveaux. La statistique sur l’emploi US demain pourrait être le signal du rebond.

En attendant, j’ai dépassé le seuil de la douleur (j’ai environ 60% de mon actif en actions) et voit désormais les opportunités de renforcer à bon compte. C’est ce que j’avais fait au pire de la crise en 2008-2009. Je ne regardais plus mon portefeuille, ça ne servait à rien de se faire du mal.

Et dire que beaucoup d’analystes attendaient une hausse des indices comprise entre 10 et 15% cette année…


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#111 04/08/2011 20h57 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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L’année n’est pas finie. Il y a eu une stagnation ces derniers temps…

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#112 04/08/2011 20h59 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Je vis mon 3eme krach en 10 ans. Je considere les evenements de ces derniers jours comme étant un krach.

Contrairement à 2001 et 2008, il n’y a pas de répis. La direction est orientée au sud, et sans jamais donner un espoir de reprise. En 2001 et 2008, on avait quelques journées de fort rebonds afin de donner de l’espoir afin de plumer encore une fois ceux qui s’y risquaient. En ce moment, rien de tel, ca baisse en ligne droite !!!!!

Prenez la courbe du CAC d’aujourd’hui. Une regularité comme j’en ai rarement vue. Les Goldman Sachs, HF et autres manipulateurs ont appuyes sur le bouton. Les algos decendent tout en fleche, avec une regularité de métronome.

Depuis plusieurs semaines, j’observe des comportements des comportements completements incoherents sur les les CALL/PUT sur le SP500 (CPC et CPCE).

Il n’y a absolument rien de logique, d’autant que le cuivre ne baisse pas. C’est ce qui me fait dire que tout n’est que manipulation et qu’il n’y a que tres peu de corrélation avec la santé des entreprises. Le moindre pretexte a 2 balles dans une publication sert à justifier le fait d’appuyer sur le bouton.

Comme beaucoup, je ne suis pas sortis du marché, car aucun de mes indicateurs ne laissait presager d’une telle correction, meme si la situation n’etait pas haussière.

Bon, maintenant, j’ai en portefeuille de belles valeurs de rendement. j’ai 25% de cash sur le PEA. J’envisage d’acheter du GDF, Thermador, me renforcer sur Air Liquide et ensuite on verra bien. Je compte realiser ces achats en plusieurs fois.

Encore une fois, ce qui me sidere, c’est la regularité du mouvement. Il y en a qui rigolent en ce moment.

La capitulation ultime pour moi, ce situe vers 3100. En dessous de ce niveau il est fort possible que je tire sur tout ce qui bouge, les fonds de tiroir n’ont qu’a bien se tenir.

Derniere chose, je ne regarde pas les JTs. Mais quand TF1 va ouvrir sur la chute de la bourse, ce sera un signal d’achat massif, comme lors des 2 derniers krachs.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (04/08/2011 20h59)

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#113 04/08/2011 21h57 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Zeb tu ne regardes pas les JT en ce moment smile

Ils couvrent très bien la baisse des marchés sous l’angle "l’Apocalypse est pour bientôt". D’ailleurs, les media contribuent selon moi à entretenir la panique…


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#114 04/08/2011 22h32 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Bonsoir

"La capitulation ultime pour moi, ce situe vers 3100."

C’est une cible envisageable, Il y a un GAP à 3093 à combler.
Ce soir le CAC cash se situe à environ 3250 si on se réfère au Future.
Cdlt

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#115 04/08/2011 22h50 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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En ce jour, le CAC40 a clôturé à 3320 points mais certaines valeurs sont véritablement à la casse et je pense qu’il est temps de rentrer dessus, progressivement car le marché peut encore baisser : Bouygues, Carrefour, Veolia. Le plus incompréhensible est sans doute la descente aux enfers de Veolia même si les chiffres ne sont pas bons. Je me demande d’ailleurs quel est la part d’ordres automatiques (robots) ou d’ordres stop qui sont passés ?!

Gilles (Objectifs Liberté)
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#116 05/08/2011 20h54 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Peut être parce qu’il se retire de 37 (oui 37) pays dans le cadre de leur plan de restructuration…

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#117 05/08/2011 21h07 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Vincent a écrit :

Zeb tu ne regardes pas les JT en ce moment smile

Ils couvrent très bien la baisse des marchés sous l’angle "l’Apocalypse est pour bientôt". D’ailleurs, les media contribuent selon moi à entretenir la panique…

Je ne les regarde jamais smile smile

Bon alors, si le JT en parle, le fonds est tout proche.

A+
Zeb

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#118 05/08/2011 21h08 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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il y a un article conséquent qui expose une analyse pertinente de Veolia dans "les echos" de ce jour.
le nouveau patron fait du ménage, restructure, élague et refait tout du sol au plafond, mais il faudra encore du temps avant d’en voir les effets, si effets bénéfiques il y a.
surtout que Veolia se heurte désormais à un problème préoccupant : les collectivités, dès qu’il y a un contrat à (re)négocier, exigent une remise d’au moins 20%. Fini le temps des vaches grasses, tout le monde regarde à la dépense maintenant… et pour l’instant, veolia n’est pas de taille à lutter face à certains mastodontes du secteur comme suez env, beaucoup mieux géré.

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#119 05/08/2011 22h16 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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On notera que l’ex patron de Veolia a été récompensé de ses performances par la présidence de EDF. Vu le trackrecord, je n’irai par investir un euro dans EDF…

Bizarrement, peu d’articles rappellent la gestion passée de M. Proglio.


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#120 05/08/2011 23h08 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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En même temps, le "boulot" a déjà bien été fait sur EDF, avec deux gros rachats aux USA et aux UK en 2008 sous la présidence de M. Gadonneix.

La dettes long terme a bondi de 17 Md€ en 2005 à 40 Md€, avec dans le même temps un RN et un FCF en baisse. :-)

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#121 06/08/2011 00h27 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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En effet, les prédécesseurs de M. Proglio ont également parfaitement su creuser les dettes. Mais j’ai peur qu’il y aille lui aussi de son plan de croissance fondé sur des achats divers et variés wink

Et dire que EDF a été ma première action achetée il y a 5 ans ! J’ai acheté de mémoire 300 € (!!!) de titres à 32 € la pièce, revendus à 43 € quelques mois plus tard. Souvenirs, souvenirs…


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#122 06/08/2011 01h06 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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De mon côté j’ai effectué trois petits achats.J’ai décidé d’y aller avec de petites sommes pour éventuellement compléter si ça va plus bas,je mettrai des "lignes de fond "pour la semaine prochaine,on verra bien si ça mord.

Autrement,depuis le relevé du Pea au 30 juin,baisse de 14,9% des actions…

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#123 06/08/2011 06h06 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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et lundi ça va être la grande liquidation grâce à Standard & Poors…

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#124 06/08/2011 07h38 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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Pour ma part, achat de LNC hier pour quelques pouillèmes de pourcents de mon portefeuille mais on risque bien d’assister à une séance de capitulation lundi avec la dégradation de la note US pour marquer un plus bas (provisoire ?) : la séance de lundi sera peut-être une belle occasion de remplir une première fois la besace. Perso, je pense que je laisserai traîner des ordres assez bas sur une série de daubasses.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#125 06/08/2011 08h50 → Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

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S&P ne fait qu’entériner un secret de polichinelle.

L’agence Dagong a déjà dégradé les dettes souveraines des pays occidentaux, je pense que cela reflète plus la réalité que de faire l’autruche et de ne pas voir la réalité.

Pour Dagong, l’agence de notation chinoise, les Etats-Unis ne méritent que A+

Les ménages quand ils procèdent de la même manières, ça s’appelle de la cavalerie et ça mène au surendettement.

L’exemple grec est là pour le rappeler, un pays surendetté est obligé de vendre ses "bijoux de famille".

Lundi je ne sais pas si ça sera la liquidation générale, mais tant que le problèmes des dettes souveraines n’est pas réglé correctement, la nervosité persistera sur les marchés.

On ne règle pas le problème de la dette en réempruntant pour rembourser la dette, c’est aller à la faillite.

Il faut être attentifs aux problèmes macroéconomiques qui dépriment, tous les acteurs économiques à l’exception d’une minorité qui s’enrichit sur le dos de la majorité ces derniers.

La fuite en avant dans la dette devient très problématique et les politiques ont capitulé.

Dernière modification par Fesse-bouc (06/08/2011 08h50)

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