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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 22/03/2015 23h21 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Réputation :   

Je suis en phase d’investissement avec une stratégie "buy and hold".
Après le choix d’un titre, se pose le problème de la fixation du prix d’achat pour acquérir l’action.
Usuellement, je fixe le prix d’achat au niveau du plus bas à 3 mois.
Cette stratégie ne fonctionne pas lorsque la tendance est haussière, comme c’est le cas depuis mi-décembre.
Est-ce que certains ont des méthodes particulières pour concilier les objectifs un peu contradictoires de passer les ordres à un bon prix d’achat tout en minimisant le risque de non exécution pour cause de montée du cours ?

Mots-clés : achat, action, ordre

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#2 22/03/2015 23h24 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Réputation :   266 

Si vous êtes un investisseur buy and hold et que vous avez calculé une décote importante pour l’action que vous convoitez, pourquoi ne pas l’acheter au prix proposé ?

Elle descendra peut-être encore de 30%, et ce sera très bien car ce sera l’opportunité de continuer à l’acheter mais encore moins chère smile.

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#3 23/03/2015 10h10 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Usuellement, je fixe le prix d’achat au niveau du plus bas à 3 mois.

Et elle ne fonctionnera pas mieux en tendance baissière…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#4 23/03/2015 11h32 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

Membre
Réputation :   56 

pierre007 a écrit :

Je suis en phase d’investissement avec une stratégie "buy and hold".
Après le choix d’un titre, se pose le problème de la fixation du prix d’achat pour acquérir l’action.
Usuellement, je fixe le prix d’achat au niveau du plus bas à 3 mois.

Pourquoi au plus bas à 3 mois ? Pourquoi pas au plus bas à 6 mois ou à 1 mois ? Ou la moyenne des cours observés chaque mardi à 11h les 10 dernières semaines ? wink

Plus sérieusement, quand vous décidez d’acheter un titre c’est que vous pensez qu’il a un potentiel de hausse par rapport au cours actuel. Peu importe combien il cotait il y a 3 mois, l’important c’est combien il cotera dans 3 mois, 3 ans, etc.

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#5 23/03/2015 12h10 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Je ne peux pas savoir si une société est  réellement décotée. Seul, l’avenir le dira.
Ma question est d’ordre pratique. Après avoir choisi une entreprise, pourquoi l’acheter aujourd’hui plutôt que la semaine dernière ou la semaine prochaine?
InvestisseurHeureux a bien expliqué sa méthode : choix et achat parmi les entreprises proches de leur plus bas sur 1 an.
En ce qui me concerne, je sélectionne l’entreprise puis essaie de l’acheter lorsqu’elle atteint  son plus bas à 3 mois. L’inconvénient, lorsque le marché est haussier, est que cette méthode est source de stress
Je souhaite savoir si parmi les membres du forum, certains ont défini des stratégies d’achat particulières qui peuvent être répliquées facilement?

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#6 23/03/2015 12h21 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Réputation :   266 

Je ne comprends pas.

Soit le cours relatif fait partie de vos critères de sélection (i.e. je mets dans mes critères que je n’achète que des actions dont le cours est au plus bas sur 3mois ou 1an) et dans ce cas une action qui n’est pas dans ce cas ne rentre pas dans vos critères et donc ne l’achetez pas ;

Soit le cours relatif ne fait pas partie de vos critères, vous avez déterminé qu’au cours actuel ("absolu") votre marge de sécurité est suffisante… et donc pourquoi attendre ?

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#7 23/03/2015 12h21 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Réputation :   28 

Il n’y a pas que le plus bas sur 52 semaines pour acheter des actions… il y a aussi plein d’autres ratios à prendre en compte, mais je laisserai les autres répondre à ma place, étant encore débutant, je ne saurais vous donner des informations pertinentes… !

Bonne journée, cordialement

Edit: Devancé par Geronimo ! smile

Dernière modification par Rossox (23/03/2015 12h22)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#8 23/03/2015 12h26 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Après avoir choisi une entreprise, pourquoi l’acheter aujourd’hui plutôt que la semaine dernière ou la semaine prochaine?

Acheter la semaine dernière doit donner d’excellents résultats…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#9 23/03/2015 12h37 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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bifidus a écrit :

Acheter la semaine dernière doit donner d’excellents résultats…

Oh que oui smile

Max-Hervé George détient depuis 1997 le contrat d’assurance vie multisupport « Sélection internationale » souscrit par son père auprès d’Abeille vie, devenue Aviva Vie. Particularité de ce produit : le souscripteur peut arbitrer entre les différents supports à cours connus. Autrement dit, si l’épargnant choisit d’investir sur un support, il l’achète au cours de la semaine précédente. […] « Pour la période postérieure, si l’on applique le taux de revalorisation retenu par le juge (68 % par an), ce sont 55 millions d’euros qui devraient venir grossir son contrat, et un milliard en 2020 ! » [url=http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1575473/max-herve-george-un-jeune-epargnant-qui-fait-trembler-aviva

]Max-Hervé George : un jeune épargnant qui fait trembler Aviva - Assurance vie - Le Particulier[/url]

Dernière modification par Geronimo (23/03/2015 12h38)

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#10 23/03/2015 13h05 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Je ne peux pas savoir si une société est  réellement décotée. Seul, l’avenir le dira.
Ma question est d’ordre pratique. Après avoir choisi une entreprise, pourquoi l’acheter aujourd’hui plutôt que la semaine dernière ou la semaine prochaine?

Je ne vais pas en rajouter une couche, mes camarades ont expliqué à leur façon pourquoi le timing sur une stratégie buy & hold importe moins.
Pour ma part j’achète les actions progressivement sur plusieurs semaines/mois afin de lisser au maximum les mouvements du marché et ne plus avoir ce soucis/stress du timing.

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#11 23/03/2015 13h44 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Je ne peux pas savoir si une société est  réellement décotée. Seul, l’avenir le dira.

A ce compte là vous pouvez acheter n’importe quoi, revendre à n’importe quel moment, et gagner ou perdre sans savoir pourquoi. Ce n’est pas de l’investissement, c’est de la loterie.

Par exemple vous pouvez acheter à 10 une société qui vaut 5, et la revendre à 12 parce que le marché est haussier et fait que tout monte sans discernement ; vous avez gagné de l’argent en achetant une société surcotée dans un marché haussier.

Mais vous pouvez aussi acheter à 5 une société qui vaut 10, la revendre à 3 ce qui vous semble finalement être un mauvais choix, sauf qu’elle a baissé à cause d’un marché baissier. Vous avez perdu de l’argent en achetant une société très décotée.

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#12 23/03/2015 16h30 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Ma question est d’ordre pratique. Après avoir choisi une entreprise, pourquoi l’acheter aujourd’hui plutôt que la semaine dernière ou la semaine prochaine?

Vous pouvez juger de la valo à un moment T. Si vous la trouvez attrayante à ce moment T, achetez la dans la foulée. Une semaine après revient à jouer au loto. Et ce n’est pas en jouant au loto qu’on gagne de l’argent…

Vous pouvez par contre vous dire que vous êtes très baissier sur le marché actuel à court terme (via l’analyse technique par exemple) et attendre un point d’entré opportun sur le marché pour entrer sur votre valeur. Si le marché baisse il y a des chances que votre valeur recule un peu, voir qu’elle n’ait pas monté. Mais si vous avez un horizon de temps à plusieurs mois voir année, entrez de suite.

Lorsque je vois une opportunité où qu’elle soit (immobilière, actions, baskets, …), je l’achète de suite et ne reviens pas une semaine après voir si elle est tjrs au même prix. Ou alors je n’ai aucune confiance en mon analyse (ce qui il est vrai doit être le cas de la grande majorité des gens qui investissent en bourse…)

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#13 24/03/2015 19h42 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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Je ne comprends pas pourquoi le titre du sujet a été modifié. L’objet de la discussion porte sur le choix d’une méthode de passage d’ordre et non sur la recherche d’un achat au plus bas. Le titre initial : "Ordre achat action : comment le définir?" me semble mieux adapté.

En ce qui me concerne, je compte suivre l’un des conseils donné par Benjamin Graham dans L’investisseur intelligent et procéder à des achats réguliers d’actions dans le temps.

Concrètement, je prévois de passer 3 ordres par an, soit en moyenne un ordre tous les 4 mois.

Pour faire simple, je pourrais planifier les exécutions d’ordre au 1er mars, 1er juillet et 1er novembre.
Mais, il me semble que si, au lieu de procéder ainsi, je cherche sur chaque période de 4 mois à exécuter l’opération sur un plus bas à trois mois, il est possible de gagner quelques pour cents sur le prix d’achat.
Cela fonctionne bien sauf lorsque le marché est sur une tendance haussière régulière.
Pour palier à cela, je me demande s’il ne serait pas intéressant d’adapter l’ordre.
Par exemple, :
- Si je suis en phase avec mon planning d’une opération tous les 4 mois, achat sur un plus bas à 3 mois,
- Si je suis en retard (marché haussier), achat sur un plus bas à 1 mois,
- Si je suis en avance (marché baissier), achat sur un plus bas à 6 mois

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#14 25/03/2015 14h04 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

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pierre007 a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi le titre du sujet a été modifié. L’objet de la discussion porte sur le choix d’une méthode de passage d’ordre et non sur la recherche d’un achat au plus bas. Le titre initial : "Ordre achat action : comment le définir?" me semble mieux adapté.

D’autant que chercher à acheter sur un "plus bas" me semble aussi vain voire contre-productif que chercher à vendre sur un "plus haut".

Le backtest est peut être difficile à mettre en place, mais considérez
- un investisseur qui achète une valeur dès qu’il estime qu’elle est sous valorisée, sans se préoccuper de l’évolution récente du cours
vs
- un investisseur qui achète une valeur dès qu’il estime qu’elle est sous valorisée et que le cours se situe à un niveau spécifique par rapport à son historique récent

Je suis persuadé que même si le second obtient des résultats supérieurs (ce qui est loin d’être évident) l’écart ne sera pas significatif et certainement insuffisant pour rémunérer ce travail (cette prise de tête je dirais) de ce market timing.

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#15 25/03/2015 21h21 → Hausse des marchés actions et achat sur un plus bas... (achat, action, ordre)

Banni
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Geronimo a écrit :

Si vous êtes un investisseur buy and hold et que vous avez calculé une décote importante pour l’action que vous convoitez, pourquoi ne pas l’acheter au prix proposé ?

Elle descendra peut-être encore de 30%, et ce sera très bien car ce sera l’opportunité de continuer à l’acheter mais encore moins chère smile.

Ou que vous vous êtes trompés sur le calcul.

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