Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 21/03/2015 02h46 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Alors voilà je viens ici pour poser des questions dont nombreux sont ceux d’entre vous
qui connaissent la réponse.
Ma question est: Quel sont les retombés/impacts des prises de decision sur la valeur d’une action?
Je m’explique.
Quand une entreprise X fait l’annonce disons de la sortie d’un nouveau produit qui, selon les investisseurs, va donner un boost dans le chiffre d’affaire que va réaliser ladite entreprise. Tout de suite, en suivant cette vague de pensée, les investisseurs vont se mettre à passer des ordres d’achat ce qui va faire grimper le prix de l’action. Jusque là je comprends l’intérêt qu’apporte cette annonce aux spéculateurs, mais pour les investisseurs à long terme qui ne souhaitent pas jouer sur les plus values, qu’est ce que cela représente?
Vont ils acheter dans le seul but de voir le bénéfice croitre et éventuellement les dividendes versés aux actionnaires? Qu’en est-il des entreprises qui ne versent pas de dividendes? Et d’ailleurs qu’est ce qu’un versement de dividende (et donc une fidélisation des actionnaires) rapporte à une entreprise?
Certaines questions peuvent vous paraitre évidentes mais j’ai du mal à cerner certaines réponses.
Merci.

Mots-clés : actions, dividende, investissement

Hors ligne

 

#2 21/03/2015 05h31 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   56 

Ekami,
Votre message est plutôt ésotérique smile

L’annonce n’est pas un choix de la part de l’entreprise, mais une contrainte réglementaire touchant toutes les entreprises cotées.

Le marché est efficient* donc oui les prix vont monter instantanément, et il n’y a donc pas plus d’opportunité de profits ex-annonce que post-annonce. Cependant vous avez peut-être une analyse de la société différente du consensus du marché. Mettons par exemple que l’annonce indique que le nouveau produit va créer 150M de CA additionnel mais vous êtes convaincu que ce sera 450M en réalité. Vous allez donc acheter les titres de la société.

Que l’entreprise verse des dividendes ou pas ne change rien. Si l’entreprise carbure comme vous l’aviez anticipé, soit les dividendes augmentent, soit la valeur de l’entreprise augmente. Dans les 2 cas le prix de l’action va monter de la même manière (DCF dans le 1er cas, multiple dans l’autre). Pour approfondir ce mécanisme, je vous invite a lire Valuation, de McKinsey, qui est très (trop?) complet.

Verser des dividendes permet effectivement de satisfaire les investisseurs qui cherchent une rente. Cependant cette explication cache une raison plus fondamentale. Bien souvent, une entreprise verse des dividendes lorsqu’elle a trop de cash par rapport à ses besoins en investissement. C’est donc un signal que sa croissance s’estompe et que l’investisseur a un meilleur usage de l’argent que l’entreprise elle-même.

En espérant avoir répondu au mieux a vos questions.
Cordialement,

*tout le monde n’adhère pas à cette hypothèse. Personnellement, je pense que pour la plupart des investisseurs individuels, avoir une vue différente du consensus relève au mieux d’un overconfidence bias (Lire Svenson : "Are we all less risky and more skillful than our fellow drivers ?" et Dunning–Kruger), au pire d’une arrogance mal placée.

Dernière modification par PP (21/03/2015 05h34)


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

Hors ligne

 

#3 21/03/2015 06h05 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Banni
Réputation :   58 

Investisseur très court, court, moyen et long terme ont des visions et des façons de procéder qui peuvent aller jusqu’au diamétralement opposé. Et tous peuvent perdre ou gagner entre le moment où ils achètent et celui où ils vendent. Il n’y a pas de règle, de loi, de diktat, d’évolution préconçue. Chacun échafaude sa théorie, est persuadé de sa force d’analyse ou de sa construction de château de cartes.

Aussi quand une annonce est faite sur un titre, les retombées court terme ou long terme sont hasardeuses, aléatoires, instables, difficilement chiffrables précisément, etc… Je sais bien que certains s’emploient très méthodiquement à démontrer le contraire et que la suite leur donnera peut-être raison, mais on voit bien à l’aune de l’observation que des très grands esprits cités en référence se sont trompés plus ou moins lourdement ou plus ou moins longtemps. Seuls les daytraders ne se trompent jamais, encore qu’ils meurent eux aussi.

Il n’y a donc aucune réponse définitive ou dogmatique à votre question. La bourse c’est la vie, et la vie c’est un mystère pour tout le monde.

Travaux pratiques :

Pour illustrer ce qui précède, je vous invite - invite réitérée certes - à vous pencher sur le passé de titres que tout le monde connaît et que le bon sens populaire à souvent porté au pinacle (ne soyons pas mouton en bourse serait-elle une des leçons?).

Prenez Alcatel, Vivendi, France Telecom et Alstom, autant de grands noms, autant de valeurs glorifiées par tout un tas de médias on ne peut plus respectables, et qui s’effondrèrent plus ou moins joyeusement et durablement, ruinant ceux qui auraient été leur actionnaire unique. Du solide et du rendement (du dividende par conséquent) disaient les hérauts de l’époque…

Ici on vous servira du BRK (Berkshire Hathaway) comme solide rocher face aux turbulences des flots boursiers. 13 ans à faire moins bien ou à peine mieux que le livret A du point de vue d’un Français (cours  en euros par conséquent) si vous vous êtes décidé d’acheter à - ce qui est devenu par constat de l’histoire - un mauvais moment. 

Une fois bien intégré que rien n’est jamais dit ou fait à l’avance et que les retombées de la prises de décision sur le cours d’une action sont difficilement analysables avec certitude, vous aurez compris l’essentiel, ce qui ne veut pas dire que vous ne pourrez pas échafauder une théorie qui s’avérera bonne ou moins bonne selon l’évolution générale des marchés en premier lieu, et l’évolution particulière des titres que vous aurez choisis en seconde approche. Ceci dit même cela est discutable. Après tout, même lors des krachs les plus rugissants, certaines coquilles de noix illiquides n’ont pas pris l’eau.  Ouf la logique surnage…

Hors ligne

 

#4 21/03/2015 06h37 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   

raskolnikobimbo a écrit :

Il n’y a donc aucune réponse définitive ou dogmatique à votre question. La bourse c’est la vie, et la vie c’est un mystère pour tout le monde.

Je ne peux malheureusement pas me résoudre à accepter une telle réponse. Tout est relatif, il y a forcément une explication pragmatique!

PP a écrit :

Que l’entreprise verse des dividendes ou pas ne change rien. Si l’entreprise carbure comme vous l’aviez anticipé, soit les dividendes augmentent, soit la valeur de l’entreprise augmente. Dans les 2 cas le prix de l’action va monter de la même manière (DCF dans le 1er cas, multiple dans l’autre). Pour approfondir ce mécanisme, je vous invite a lire Valuation, de McKinsey, qui est très (trop?) complet.

D’accord mais la valeur de l’entreprise augmente à cause des investisseurs qui vont émettre de plus en plus d’ordres d’achat, faisant monter la demande et donc le prix. Mais pourquoi sont ils poussés par ces achats d’actions? (je parle pour un investisseur sur le long terme, pas le spéculateur encore une fois) A moins qu’il y ai un autre élément qui entre en jeu dans la revalorisation de l’entreprise autre que la demande qui augmente?

PP a écrit :

Verser des dividendes permet effectivement de satisfaire les investisseurs qui cherchent une rente. Cependant cette explication cache une raison plus fondamentale. Bien souvent, une entreprise verse des dividendes lorsqu’elle a trop de cash par rapport à ses besoins en investissement. C’est donc un signal que sa croissance s’estompe et que l’investisseur a un meilleur usage de l’argent que l’entreprise elle-même.

Ça peut arriver ça une entreprise qui a trop de cash?
Je sais pas pour une entreprise mais moi je n’ai jamais "trop" d’argent.
Normalement cet argent peut être mis en réserve plutôt que d’être versé
aux actionnaires sous forme de dividende. Dans ce cas nouvelle question,
pourquoi ne pas mettre l’argent en réserve au lieu de le distribuer au travers des dividendes?
Qu’ont les entreprises à y gagner?
Je trouve ça étrange mais j’imagine bien que le bouquin que vous m’avez conseillé
m’apportera bien des réponses.
J’imagine bien que certaines de ces questions ont un lien logique mais j’ai encore du
mal à relier le tout dans ma tête. En tout cas je vous remercie pour vos réponses.

Dernière modification par Ekami (21/03/2015 07h14)

Hors ligne

 

#5 21/03/2015 10h33 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Administrateur
Réputation :   1309 

Ekami a écrit :

Je sais pas pour une entreprise mais moi je n’ai jamais "trop" d’argent.
Normalement cet argent peut être mis en réserve plutôt que d’être versé
aux actionnaires sous forme de dividende. Dans ce cas nouvelle question,
pourquoi ne pas mettre l’argent en réserve au lieu de le distribuer au travers des dividendes?
Qu’ont les entreprises à y gagner?

Les entreprises sont la propriété de leurs actionnaires. Le dividende est une forme de rémunération pour ceux-ci.

Vous me direz : ils n’ont qu’à vendre et encaisser une éventuelle +Value pour se rémunérer. Mais tous les actionnaires n’ont pas envie de vendre, car d’une part se faisant, ils diminuent le contrôle qu’ils ont sur la société et d’autre part, il y a des implications fiscales à cette vente.

De fait, une entreprise profitable, quand elle a "trop" de trésorerie et qu’elle n’a pas d’idée de réinvestissement de celle-ci vraiment rentable, doit verser un dividende.

Celles qui ne le font pas peuvent être "pénalisées" en bourse, en traitant sur des multiples de valorisation moins élevés que leurs pairs.

Hors ligne

 

#6 21/03/2015 12h34 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   103 

Bonjour Ekami,

je n’ai pas bien compris le sens de vos questions. Aussi vais-je tenter d’apporter quelques éléments disparates.

1. Le dividende est une rémunération de l’actionnaire. Et il ne faut jamais oublier qu’une entreprise appartient à ses actionnaires. Ce sont bien eux qui décident si l’entreprise doit leur verser un dividende ou non.

2. Pourquoi investir dans une entreprise qui ne verse pas de dividendes ? C’est une question que vous n’avez pas posée, mais qui est assez proche de ce que vous avez formulé. La réponse n’est pas forcément évidente, mais le bon sens me dit qu’investir dans une boîte qui gagne beaucoup d’argent et qui réinvestit tous ses bénéfices dans sa croissance sera payant plus tard. Je vous invite à étudier le cas d’Apple.

3. Les publications sont un excellent moyen pour l’entreprise de communiquer et de se faire connaître à la fois de ses clients et des investisseurs. Car je rappelle que pour qu’une entreprise se développe, elle a besoin de cash ; cash qu’elle trouve auprès des investisseurs, sur les marchés.

Boris

Hors ligne

 

#7 21/03/2015 15h30 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   -1 

1. Le dividende est une rémunération de l’actionnaire. Et il ne faut jamais oublier qu’une entreprise appartient à ses actionnaires. Ce sont bien eux qui décident si l’entreprise doit leur verser un dividende ou non. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t8760#sthash.MGtRWUBs.dpuf

]Effet d’annonces sur le cours de l’action ?[/url]
En vérité, le petit actionnaire à très peu d’impact sur ce type de décision. C’est aux dirigeants et au conseil d’administration de la société que revient ce type décision.

Hors ligne

 

#8 21/03/2015 16h16 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   56 

Ekami a écrit :

D’accord mais la valeur de l’entreprise augmente à cause des investisseurs qui vont émettre de plus en plus d’ordres d’achat, faisant monter la demande et donc le prix. Mais pourquoi sont ils poussés par ces achats d’actions? (je parle pour un investisseur sur le long terme, pas le spéculateur encore une fois)

La faille de votre raisonnement est de considérer que le marché est principalement représenté par des investisseurs type "Value", peut-être car ce forum en est largement peuplé smile

Mais le "value" fait seulement partie de l’analyse fondamentale (au même titre que les styles Growth ou Restructuration)

En plus de l’analyse fondamentale, on retrouve les analystes techniques, et les stratégies quantitatives.
Certains fonds sont aussi spécialisés sur des stratégies hybrides, notamment les fonds non régulés (Hedge Fund).

Avec tous ces acteurs, vous comprendrez bien qu’il y aura toujours quelqu’un pour acheter immédiatement une paire de chaussures 100 euros si elle en vaut en fait 120.


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

Hors ligne

 

#9 21/03/2015 18h41 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   211 

Ekami,

Votre volonté d’apprendre et de comprendre est louable mais j’ai nettement l’impression que vous mettez la charrue avant les boeufs.
Les effets d’annonce et variations quotidiennes sont de la poudre aux yeux pour l’investisseur long terme (pléonasme ?).

Ekami a écrit :

D’accord mais la valeur de l’entreprise augmente à cause des investisseurs qui vont émettre de plus en plus d’ordres d’achat, faisant monter la demande et donc le prix.

Le prix de l’action, oui, la valeur de l’entreprise certainement pas.
Ces deux notions sont terriblement importantes à comprendre et à intégrer dans votre raisonnement.

De même, et cela vous a déjà été précisé, pensez en propriétaire (ce qui, dans les faits est tout simplement la vérité) responsable : pensez long terme et laissez le reste aux spéculateurs.
Essayez de comprendre les fluctuations des cours de bourse est comme la quête du Graal :  beaucoup de temps inutile. D’autant que cela ne vous permettrait pas forcément de devenir un meilleur investisseur.

A long terme la vraie valeur d’une entreprise et le prix que vous en proposera Mr le Marché sont corrélés.
A court terme, tout peut se passer, avec plus ou moins de rationalité bien entendu.

+1 pour la remarque de PP et j’ajouterai volontiers tous les investisseurs passifs (ETF), de plus en plus nombreux et qui ont un impact non négligeables sur les variations des cours.

Ekami a écrit :

J’imagine bien que certaines de ces questions ont un lien logique mais j’ai encore du
mal à relier le tout dans ma tête.

Et bien absolument pas ! Keep It Simple !

Investiralabourse a écrit :

En vérité, le petit actionnaire à très peu d’impact sur ce type de décision. C’est aux dirigeants et au conseil d’administration de la société que revient ce type décision.

Absolument pas Martin, c’est l’assemblée générale des actionnaires qui vote, ou pas, le choix du versement d’un dividende.
Dans les faits, certes, je ne crois pas que l’on puisse recenser beaucoup de cas dans lesquels l’AG aurait votée contre la proposition du board sur ce point.

Dernière modification par spiny (21/03/2015 18h43)

Hors ligne

 

#10 21/03/2015 18h59 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   103 

Investiralabourse a écrit :

1. Le dividende est une rémunération de l’actionnaire. Et il ne faut jamais oublier qu’une entreprise appartient à ses actionnaires. Ce sont bien eux qui décident si l’entreprise doit leur verser un dividende ou non. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t8760#sthash.MGtRWUBs.dpuf

]Effet d’annonces sur le cours de l’action ?[/url]
En vérité, le petit actionnaire à très peu d’impact sur ce type de décision. C’est aux dirigeants et au conseil d’administration de la société que revient ce type décision.

Tout dépend de quelle entreprise vous parlez. Mais indéniablement, même si c’est parfois de manière indirecte, c’est l’actionnaire qui décide.

Boris

Hors ligne

 

#11 21/03/2015 19h08 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   -1 

Absolument pas Martin, c’est l’assemblée générale des actionnaires qui vote, ou pas, le choix du versement d’un dividende.Dans les faits, certes, je ne crois pas que l’on puisse recenser beaucoup de cas dans lesquels l’AG aurait votée contre la proposition du board sur ce point. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t8760#sthash.2WnF9S6x.dpuf

]Effet d’annonces sur le cours de l’action ?[/url]
Voilà, vous le dites vous-même dans votre réponse. Dans les faits, les petits actionnaires n’ont que très peu d’impact sur les décisions finales.

Si le conseil d’administration et les gros actionnaires le désirent, il y aura versement d’un dividende dans le cas contraire, peu importe votre souhait en tant que petit actionnaire, aucun dividende ne sera versé, ça c’est la réalité.

valeurbourse a écrit :

Investiralabourse a écrit :

1. Le dividende est une rémunération de l’actionnaire. Et il ne faut jamais oublier qu’une entreprise appartient à ses actionnaires. Ce sont bien eux qui décident si l’entreprise doit leur verser un dividende ou non. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t8760#sthash.MGtRWUBs.dpuf

]Effet d’annonces sur le cours de l’action ?[/url]
En vérité, le petit actionnaire à très peu d’impact sur ce type de décision. C’est aux dirigeants et au conseil d’administration de la société que revient ce type décision.

Tout dépend de quelle entreprise vous parlez. Mais indéniablement, même si c’est parfois de manière indirecte, c’est l’actionnaire qui décide.

Boris

Vous devriez dire, ce sont les gros actionnaires qui décident, pas les petits, désolé mon ami. Les petits actionnaires sont à la merci des décisions des gros actionnaires qui eux dictent la marche à suivre au CA.

De là l’ importance de choisir des entreprises gérées par des dirigeants intègres et qui travaillent pour l’enrichissement de l’actionnaire sous toutes ses formes.

Dernière modification par Investiralabourse (21/03/2015 19h16)

Hors ligne

 

#12 21/03/2015 20h04 → Effet d'annonces sur le cours de l'action ? (actions, dividende, investissement)

Membre
Réputation :   103 

Investiralabourse a écrit :

Vous devriez dire, ce sont les gros actionnaires qui décident, pas les petits, désolé mon ami.

Martin, un gros actionnaire est avant tout un actionnaire. C’est donc bien ce que je dis.

Si vous investissez dans Vinci ou Bouygues, je crains fort pour vous (si vous êtes réellement un "petit" actionnaire) que votre voix soit en effet étouffée par celle des "gros actionnaires". Quoique…
Mais je ne crois pas que la question posée était orientée petit actionnaire.

Mais considérez que dans des entreprises plus modestes comme Easyvista ou Cofidur, où seuls se retrouvent trois pelés et un tondu aux AG, il y a des chances que l’on vous écoute.

Boris

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech