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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/03/2015 23h17 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Alors voilà je viens récemment de me lancer dans la bourse et compte dans un futur
proche me lancer dans un voir plusieurs achats immobiliers.
Etant relativement jeune et ayant peu d’expérience, j’aurais aimé avoir un support
d’information hebdomadaire papier pour savoir où m’orienter sur mes placements.
Je ne cherche pas à spéculer mais plus à investir sur le long terme au vu d’une rente
future. Mon capital réservé à la spéculation peut tout de même représenter 10 à 20%
de mes investissements, cette dernière n’étant pas mon but premier (par manque de temps).
J’hésitait donc entre deux magazines qui sont:
- Investir
- Le Revenu
Je suis conscient qu’il en existe d’autres mais ce sont pour l’instant les deux seuls
que je connais. Il y a aussi "Patrimoine privé" qui m’as l’air intéressant mais seulement
4 numéros par ans.
J’ai par ailleurs vu des rumeurs selon lesquelles que le magazine Investir donnait des conseils
en investissement leur permettant de manier le marcher, je me montre donc méfiant.
Par rapport à mon profil, lequel me conseillerais vous? Et vous, êtes
vous abonnés à un magazine de ce type? Ce type de magazine représente t’il une véritable
valeur ajoutée par rapport aux informations trouvés sur internet?
Je vous remercie.

Dernière modification par Ekami (19/03/2015 23h20)

Mots-clés : investissement, magazine

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#2 20/03/2015 00h27 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
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Bonsoir,

Il semblerait que nous ayons plus ou moins le même profil (jeune sans expérience désirant avoir un support d’information).

Pour ma part, j’ai choisi d’arrêter de lire ces magazines, je les trouve trop "commerciaux" alors que l’information sur Internet (et notamment sur ce site) est très complète, le plus compliqué étant de savoir faire la part des choses.

Mais je laisse la place aux experts, la réponse m’intéresse aussi.

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#3 20/03/2015 00h48 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   26 

Pour ma part lire un magazine "comme mieux vivre votre argent" m’a bien aidé en tant que "débutant" mais rapidement au bout de 6 mois le mag ne m’apportait plus rien, sujets qui tournent en boucle et articles on ne peut plus basique genre "Pea comment ça marche ?"

Je suis abonné au revenu hebdomadaire, tout simplement car j’ai bénéficié d’un prix imbattable avec mon CE (dans les 30 euros de mémoire).
C’est plus le plaisir de recevoir un mag dans sa boite aux lettres. Les conseils sont assez mauvais je trouve.
2 exemples très récents : Bureau veritas et technip à "vente" et au plus-bas sont passés à "conserver" après que les deux valeurs aient prix près de 20%…
Point positif cependant, quelques actualités sur les valeurs et l’occasion d’en découvrir d’autres.

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#4 20/03/2015 01h02 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Modérateur
Réputation :   1082 

Lire un magazine vous permettra bien souvent de prendre plus de recul que de lire uniquement des contenus sur internet (où on trouve des choses intéressantes, et aussi beaucoup de bêtises, et comme débutant vous ne ferez le plus souvent pas la différence).
J’ai lu les 2 que vous citez pendant des années. Depuis quelques années, je ne suis plus abonné qu’au second, et c’est instructif (y compris le mensuel qui vient avec).

Mais n’escomptez pas avoir une source unique qui vous apporterait tout…. Lisez aussi d’autres sources. 

Par ailleurs, n’escomptez pas trouver des conseils miracles, qui marcheraient à court terme, dans aucun magazine ou dans aucune source (sauf si vous croyez que Mme Irma pourrait prévoir votre avenir…). Ces sources peuvent surtout vous apporter quelques informations, et aussi vous montrer des manières de raisonner, mais elles ne feront pas le travail de vos neurones.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#5 20/03/2015 03h04 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
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Je ne compte bien sur pas me reposer uniquement sur le magazine choisis mais ce qui m’intéresse particulièrement dans ce genre de revues est le consensus d’analystes. Le comparer aux consensus présents sur des sites tels que abcbourse et boursorama est à mon sens une bonne manière de savoir quelle decision prendre sur son portefeuille boursier. Quand d’un coté nous avons des avis d’experts (magazines) et de l’autre ceux d’une communauté (abcbourse, boursorama).
Consensus mis à part, le reste des informations peut être intéressante pour savoir où orienter ses recherches et éventuellement ses investissements.

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#6 20/03/2015 04h55 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Banni
Réputation :   58 

Ekami a écrit :

J’ai par ailleurs vu des rumeurs selon lesquelles que le magazine Investir donnait des conseils
en investissement leur permettant de manier le marcher, je me montre donc méfiant.

C’est leur accorder une influence qu’ils n’ont que sur des titres à (très) faible marché. Ce qu’on appelle les very small et small caps. Et cette influence est de très courte durée, on ne peut pas s’appuyer dessus pour constituer un portefeuille long terme. Sinon les conseils d’Investir (portefeuilles types ou short-lists) sont dans la bonne moyenne long-terme, mais vous découvrirez d’autres sources d’informations sans doute plus performantes au fil du temps. 

Attention aux rumeurs et, en général, à tout ce que vous lirez ici ou bien encore là. Vérifiez par vous-même, testez par vous-même. Pour comprendre la Bourse, pratiquez fictivement aussi. Des sites vous permettent de créer des portefeuilles fictifs. Vous pouvez expérimenter plusieurs stratégies, laisser dormir et voir comment cela se déroule. Je vous conseille celui-là : Boursematch

Pour un débutant les magazines qui ont été cités plus haut sont tous à conseiller. Pour se dégrossir. Il est évident que la somme de connaissances à acquérir est impressionnante. C’est une affaire de patience.

Dernière modification par raskolnikobimbo (20/03/2015 04h56)

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#7 20/03/2015 06h53 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   

Je vous remercie pour ces conseils. Je joue déjà avec un simulateur sur abcbourse, cependant ma stratégie étant sur le long terme, je ne peut me permettre d’attendre quelques années à jouer en fictif au lieu du réel pour avoir un retour sur la viabilité de ma stratégie d’investissement. Ce serait énormément de temps perdu même si il serait plus sage et plus sécurisé de procéder ainsi.

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#8 20/03/2015 10h13 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   119 

Comme support magazine pour un débutant, je dirais "Investir"si vous voulez un support pur bourse et "Mieux vivre votre argent" si vous voulez un support plus orienté gestion de patrimoine au sens large.

Avec les mêmes bémols que ci-dessus, ce doit être des supports parmi d’autres, et il faudra savoir lire certains articles en gardant un certain recul/esprit critique.

Et au pire, essayez d’acheter Investir, Le Revenu et Mieux Vivre Votre Argent un même mois pour les tester et comparer. Et choisissez ensuite celui qui vous semble le plus correspondre à vos attentes pour en prendre un abonnement…

Dernière modification par julien (20/03/2015 10h18)

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#9 20/03/2015 10h55 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   211 

Bonjour Ekami et bienvenue sur le forum.

Je ne peux que saluer votre démarche et bien sûr vous encourager à poursuivre vos efforts.

Je ne peux m’empêcher, pour votre bien :-), de réagir à deux éléments de votre présentation.

Ekami a écrit :

Mon capital réservé à la spéculation peut tout de même représenter 10 à 20% de mes investissements, cette dernière n’étant pas mon but premier (par manque de temps).

Pourquoi ? Avez-vous donc à ce point envie de perdre de l’argent ? Je trouve toujours cela très curieux quand je lis ce genre de phrase.
Si vous adoptez une stratégie sérieuse, rigoureuse, à long terme (pléonasme) comment pouvez-vous, dans le même temps, spéculer ?
Pour moi, c’est comme si vous étiez végétarien et que vous mangiez une côte de bœuf tous les dimanches.
Je suis candide sur ce point, je ne comprends tout simplement pas.

Ekami a écrit :

Je joue déjà avec un simulateur sur abcbourse

Typiquement, c’est contre ce genre de réflexe que vous devez lutter en premier. On joue au casino et on investit en bourse, dans des entreprises.
De plus, je pense sincèrement, pour l’avoir fait à mes débuts comme beaucoup je pense, que "s’entraîner" avec des simulateurs et autres portefeuilles fictifs n’a aucun intérêt.
Quand il s’agira de votre argent réel, vos réactions, et actions seront totalement différentes, et vous ne pouvez pas les anticiper avant.
Pensez-vous que l’on puisse apprendre à nager en répétant des mouvements dans l’air, sur le bord de la piscine ? wink

Je ne compte bien sur pas me reposer uniquement sur le magazine choisis mais ce qui m’intéresse particulièrement dans ce genre de revues est le consensus d’analystes. Le comparer aux consensus présents sur des sites tels que abcbourse et boursorama est à mon sens une bonne manière de savoir quelle decision prendre sur son portefeuille boursier. -

Ce n’est pas forcément une très bonne manière de procéder à mon sens.
Savez-vous que le taux d’erreur des consensus en tout genre est assez déconcertant ? Je n’ai plus les chiffres en tête mais plusieurs études portant sur les "prévisions" ont démontré cela de manière assez claire.

Passez plus de temps à vous former, en lisant des classiques tels L’Investisseur Intelligent ou Si vous en saviez assez pour gagner en Bourse et à arpenter ce forum, à comprendre ce que vous faites, à vous intéresser aux entreprises. Ce sera bien plus rentable pour vous à long terme.
Enfin, vous devez absolument prendre "VOS" propres décisions, sinon pourquoi vouloir investir dans des entreprises ?
Préférer alors une stratégie basée sur des ETF peut-être également une sérieuse option à considérer (cf recherche sur les portefeuilles Lazy).

En vous souhaitant une excellente continuation.

Dernière modification par spiny (20/03/2015 23h05)

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#10 20/03/2015 22h57 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
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Je vous remercie énormément pour vos conseils, cependant je souhaitais apporter quelques clarifications sur certains points.

spiny a écrit :

Pourquoi ? Avez-vous donc à ce point envie de perdre de l’argent ? Je trouve toujours cela très curieux quand je lis ce genre de phrase.
Si vous adoptez une stratégie sérieuse, rigoureuse, à long terme (pléonasme) comment pouvez-vous, dans le même temps, spéculer ?
Pour moi, c’est comme si vous étiez végétarien et que vous mangiez une côte de bœuf tous les dimanches.
Je suis candide sur ce point, je ne comprends tout simplement pas.

Je ne suis pas doué en spéculation et je n’ai pas encore réfléchis à comment organiser mon portefeuille.
Les 10% à 20% réservés à la spéculation étaient en effet exagérés. Je n’aurait peut être au final que 2% à 5% réservé à la spéculation voir rien du tout.

spiny a écrit :

Typiquement, c’est conte ce genre de réflexe que vous devez lutter en premier. On joue au casino et on investit en bourse, dans des entreprises.
De plus, je pense sincèrement, pour l’avoir fait à mes débuts comme beaucoup je pense, que "s’entraîner" avec des simulateurs et autres portefeuilles fictifs n’a aucun intérêt.
Quand il s’agira de votre argent réel, vos réactions, et actions seront totalement différentes, et vous ne pouvez pas les anticiper avant.

C’est vrai, puis comme je l’ai dit. Je ne pense pas avoir le temps d’attendre voir mon portefeuille virtuel évoluer avant de passer au réel.

spiny a écrit :

Ce n’est pas forcément une très bonne manière de procéder à mon sens.
Savez-vous que le taux d’erreur des consensus en tout genre est assez déconcertant ? Je n’ai plus les chiffres en tête mais plusieurs études portant sur les "prévisions" ont démontré cela de manière assez claire.

Moi qui pensait que c’était un moyen solide d’orienter mes analyses…
Que me recommanderiez vous alors si ce n’est les consensus d’analystes?
Je suis conscient qu’il faut que je mène ma propre étude sur un investissement donné
mais je peux être mené à mal par mes émotions, un raisonnement incorrect etc (l’erreur est humaine) …
et je voyais à travers les consensus d’analyste un moyen d’appuyer ou de mettre en lumière les erreurs que j’aurais pu commettre.

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#11 20/03/2015 23h25 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   211 

Ekami, vous avez 2 possibilités :
1°) Soit vous investissez plus ou moins passivement (portefeuille ETF ou semi-passif comme celui Shagrath). L’objectif étant de profiter de la tendance positive à long terme de la bourse en limitant la quantité de travail.

2°) Si vous voulez mettre les mains dans le cambouis et faire vos analyses vous-même, dans ce cas là, vous devez prendre plusieurs mois à vous former. Rien ne vous presse d’agir précipitamment.
Investir sérieusement, c’est 99% de préparation, 1% d’action.

Le meilleur moyen que je connaisse pour limiter et atténuer l’erreur humaine est d’investir dans ce que vous comprenez, en vous considérant comme propriétaire de l’entreprise (ce que vous serez de fait) et en payant un prix suffisamment éloigné de la valeur réelle de l’entreprise (i.e. avec une marge de sécurité importante).
Commencez par lire les deux livres que j’ai cités dans mon précédent message, vous devriez y voir beaucoup plus clair ensuite !
Lisez régulièrement le forum, les newsletter de notre hôte et commencez à ouvrir un rapport annuel. C’est en forgeant que l’on devient forgeron.

Bonne soirée

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#12 20/03/2015 23h42 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

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Mon humble avis : placements à long terme et magazines sont deux termes antinomiques.

Les magazines ont une vocation éphèmère, proposent des mouvements de portefeuilles requis et attendus par leur lectorat. Certes, j’aime bien Investir mais je préfère devenir-rentier qui m’a fait découvrir de vraies stratégies d’investissement long terme.

Je m’explique : avec les magazines, j’achetais, je vendais au gré des conseils avec, à terme une performance médiocre. Un jour cette action est recommandée, le mois suivant, c’est le boulet dont il faut se débarasser.

Plutôt que des magazines, je recommanderai des livres. Dual Momentum Investing de Gary Antonnaci, Winning the losing game de Charles Ellis. Vous y trouverez de vraies questions à des problématiques de fons et long termes.

Certes, c’est moins fun de que trader, et suer, en direct sur votre plateforme online, mais dans ce cas, c’est de la spéculation.

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#13 21/03/2015 00h13 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
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Pour nuancer on peut s’intéresser aux magazine et être "long termiste", mais surtout prendre du recul, voir ne pas prendre en compte le consensus.
Comme dit plus haut, pour mon cas, je lis un magazine juste pour l’actualité des entreprise avec un brin de macro.
Après acheter ou vendre, c’est mon problème.

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#14 21/03/2015 01h55 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

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Zogo a écrit :

Mon humble avis : placements à long terme et magazines sont deux termes antinomiques.

Les magazines ont une vocation éphèmère, proposent des mouvements de portefeuilles requis et attendus par leur lectorat. Certes, j’aime bien Investir mais je préfère devenir-rentier qui m’a fait découvrir de vraies stratégies d’investissement long terme.

Vu comme ça c’est vrai que ça donne à réfléchir et comme GM, je souhaite moi aussi m’abonner à un magazine dans le but d’avoir des informations qui vont guider mes choix mais en aucun cas me faire spéculer et acheter/vendre au gré du vent donné par les consensus desdits magazines.
Je pense dans ce cas qu’un magazine comme "Patrimoine Privé" qui vise des investissement sur le long terme (et pas seulement en bourse) serait plus adapté à mon profil et à celui de la plupart des personnes de ce forum d’ailleurs. Qu’en pensez vous?

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#15 21/03/2015 10h38 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Ekami,

Si vous le permettez, vous partez dans tous les sens…

Oubliez les magazines et commencez par quelques bons livres pour comprendre les bases (cf. Vos 3 livres préférés ou Apprendre la bourse).

Lire des magazines, par essence sans ligne directrice, ne vous aidera pas, mais ne fera que créer de la confusion supplémentaire.

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#16 21/03/2015 11h35 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   56 

spiny a écrit :

Ekami, vous avez 2 possibilités :
1°) Soit vous investissez plus ou moins passivement (portefeuille ETF ou semi-passif comme celui Shagrath).
2°) Si vous voulez mettre les mains dans le cambouis et faire vos analyses vous-même, dans ce cas là, vous devez prendre plusieurs mois à vous former.

C’est bien résumé. Pour donner un exemple plus parlant, on peut se dire qu’investir en bourse (acheter des actions) c’est comme acheter une voiture ou un ordinateur :

- soit vous achetez sans vous poser de question un modèle qui est dans le top 3 des meilleures ventes depuis un moment : c’est l’investissement passif qui se base sur la tendance du marché ; ce ne sera peut être pas LE meilleur modèle pour VOUS, mais il y a tout de même de bonnes chances que vous en soyez satisfait

- soit vous achetez sur la base de votre propre étude des caractéristiques techniques de chaque modèle : c’est l’investissement actif qui nécessite d’abord de vous former à la mécanique ou l’électronique ; cela vous permet d’acheter EXACTEMENT ce dont VOUS avez besoin ; vous pouvez vous tromper mais c’est peu probable et si cela arrive, vous saurez pourquoi

- soit vous achetez ce que vous conseille le concessionnaire du coin ou le vendeur de chez Darty : ou les conseils d’analystes lambdas dans le cas de l’investissement en bourse. Je pense que ce cas se passe de commentaire. wink

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#17 21/03/2015 21h38 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

Ekami,

Si vous le permettez, vous partez dans tous les sens…

Oubliez les magazines et commencez par quelques bons livres pour comprendre les bases (cf. Vos 3 livres préférés ou Apprendre la bourse).

Lire des magazines, par essence sans ligne directrice, ne vous aidera pas, mais ne fera que créer de la confusion supplémentaire.

J’ai terminé certains bouquins sur les grandes lignes de la bourse. Celui-ci notamment a été mon préféré:
Savoir investir en bourse avec Internet - Boutique de la bourse Abcbourse.com
pour sa clarté, ses cas d’exemple etc…
Il y a cependant quelques points sur lesquels je me posait encore des questions (comme vous avait pu le voir sur ce forum) car je n’avais pas intégré certaines notions. Mais je pense qu’avec le temps et la pratique tout se mettra en place. Aujourd’hui je cherche à passer au concret et il me faudrait des informations qui ne traitent pas du fonctionnement de la bourse mais bien des recommandations vis à vis des investissements à faire dans tel ou tel entreprise.

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#18 21/03/2015 21h47 → Magazines recommandés pour les placements à long terme ? (investissement, magazine)

Membre
Réputation :   336 

Bonjour Ekami,

les magazines sont plus à prendre comme de "l’actualité économique" et non comme une base fiable pour l’achat de telle ou telle entreprise.

Pour commencer, essayez de lire les ouvrages suivants, dans l’ordre :

1- Les Placements de l’Epargne à Long Terme (Jean-François de Laulanié)
(pour la compréhension globale des différents placements)

2- Benjamin Graham, L’Investisseur Intelligent
(afin d’avoir une première approche de l’investissement dans la valeur, les exemples datent un peu toutefois)

3- Le petit livre pour investir à bon prix (Christopher H. Browne)
(pour une vision "plus moderne" de l’investissement dans la valeur… même si les bases de Graham sont simplement reprises)

4- Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse (Peter Lynch)
(facile d’accès mais avec une réflexion plus poussée sur les différents types de sociétés qu’il est possible de suivre en cas d’investissement dans la valeur).

5- Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
(si les bouquins précédents vous ont plu… sinon, ne le lisez pas)

6- le Livre de notre hôte
(si les bouquins 2 3 et 4 ne vous ont pas plu… car l’approche est très différente)

7- L’effet boule de neige(Warren Buffett)
(si vous appréciez le personnage)

8- L’investissement dans la valeur (ouvrage collectif)
(intéressant, plus technique que les précédents… livre absolument le 5 pour comprendre le 8)

Cordialement,
Frédéric


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