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Forums des investisseurs heureux

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#376 07/03/2016 08h44 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci Rolbolth.
Les ordres de grandeur sont les même que sur mon IFU.
Cela ne colle pas exactement mais c’est normal car si le VTI subit un prélèvement à la source de 15%, ce n’est pas forcément le cas de vos autres trackers Vanguard.
Cela serait intéressant de savoir si vous arrivez à récupérer le prélèvement à la source de tous vos trackers en case 2AB, mais c’est beaucoup de travail (il faut avoir le courage de reprendre chaque dividende versé et de calculer le prélèvement à la source correspondant).

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#377 07/03/2016 09h15 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui, je compte m’y atteler à vrai dire.

Je pense d’ailleurs commencer à me faire un tableur excel de suivi de mon portefeuille pour contrôler les IFU et, à terme peut-être, apprendre à m’en passer.

Si je parviens à déclarer sans cette aide, je pourrais basculer vers IB. Mais je veux être certain d’y parvenir avant, donc je me donne un ou deux ans pour cela.

Je vous tiens au courant du résultat sur cette file en tout cas.

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#378 08/03/2016 00h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Et bien, après une soirée de calculs, voici les résultats :

Case 2AB (Crédit d’impôts valeurs étrangères) : 87,12 € calculés contre 87 € sur l’IFU

Case 2CK (Crédit d’impôt égal au prélèvement forfaitaire déjà versé) : 118,50 € calculés contre 119 € sur l’IFU

Bref, tout est correct ! Aucune erreur !

Et je dispose désormais d’une superbe feuille Google Sheets de calcul automatique de ces deux cases… sous réserve d’entrer mes opérations au comptant chaque mois !

Sauf erreur de ma part, il ne me resterait plus qu’à y ajouter le calcul automatique des +/- values pour avoir un IFU automatisé. (En tout cas pour mes besoins restreints.) Je ne suis pas sûr que ça en vaille la peine.

Black a écrit :

Cela serait intéressant de savoir si vous arrivez à récupérer le prélèvement à la source de tous vos trackers en case 2AB, mais c’est beaucoup de travail (il faut avoir le courage de reprendre chaque dividende versé et de calculer le prélèvement à la source correspondant).

Pour répondre plus spécifiquement à votre question :

- 15% pour VTI, VYM et VNQ (cotant sur le NYSE)

- aucune retenue à la source annoncée par Binck pour VAPX, VFEM, VJPN (cotant à Amsterdam) ; ce qui signifie à mon avis que les retenues sont effectuées action par action, et ne sont en réalité pas récupérables.

Dernière modification par robolth (08/03/2016 00h08)

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#379 08/03/2016 06h46 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour ces informations
Mais je ne suis pas sûr d’avoir tout suivi (limitant mon CTO au maximum), quels sont les trackers qui donnent le droit à abattement de 40% sur les dividendes ? (et ceux où ce n’est pas le cas)

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#380 08/03/2016 13h01 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Fructif,

Selon Binck, tous mes ETF donnent le droit à un abattement sur leurs dividendes : ma case 2TS (Revenus de valeurs mobilières et distributions non éligibles à l’abattement de 40%) est à 0€.

Par acquis de conscience, et pour limiter ma dépendance aux IFU, je suis en train de chercher comment calculer (a posteriori) mes +/- values (absentes de mes opérations au comptant). Cela me permettra de vérifier que la case 2DC (Revenus distribués éligibles à l’abattement de 40%) est correcte.

Mais au doigt mouillé, ça m’a l’air bon. Je confirmerai ultérieurement.

En tout cas (et pour revenir sur le sujet de la file), si cela se confirme, cela limite les inconvénients fiscaux du CTO sur le PEA, même si ce n’est pas la panacée.

Edit : tous calculs terminés, je confirme l’exactitude de mon IFU, y compris pour les +/- values, et l’éligibilité de l’ensemble de mes ETF à l’abattement de 40% selon Binck.

Dernière modification par robolth (08/03/2016 14h04)

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#381 08/03/2016 14h13 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Avez-vous eu des abattements pour durée de détention sur des trackers ?
Si oui, ont-ils été pris en compte correctement ?

De mon côté, je ne peux pas vous renseigner sur ce point, car chez Binck je n’ai externalisé que des MV cette année (et sur des lignes actions, pas sur des trackers).

Encore merci à vous pour ces retours qui sont très appréciables vu le large panel de trackers que vous possédez.

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#382 08/03/2016 19h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir Black,

Non, car je n’ai vendu aucun ETF, uniquement des actions classiques. (Et de toutes façons, tous mes ETF ont moins de 2 ans.) Mais pourquoi n’y aurait-il pas d’abattement sur la durée de détention, les ETF en bénéficient aussi normalement il me semble ? (Sauf erreur de Binck bien entendu.)

En fait je n’ai pas l’intention de vendre, juste de continuer à renforcer ces ETF. D’ailleurs je pense que si mon outil de "génération d’IFU" fonctionne bien l’année prochaine, j’envisagerais de basculer chez Interactives Brokers.

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#383 08/03/2016 20h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je n’ai pas de réponse définitive, mais on n’a pas de raison particulière de penser que les trackers ne bénéficient pas des mêmes abattements que les actions sous-jacentes. Toutefois un test grandeur nature serait une confirmation.
Je vais devenir paranoïaque depuis que j’ai vu que le traitement fiscal des dividendes du VFEM n’est pas le même chez Fortuneo que chez Binck, et peut-être rapatrier ma ligne chez Binck.

Sinon, si ce n’est pas indiscret, pourquoi pensez-vous à passer chez Interactive Brokers. Quel intérêt y voyez-vous par rapport à Binck ?

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#384 08/03/2016 20h56 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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A vrai dire pour une raison "psychologique" elle aussi : je préfèrerai que la partie "hors UE" de mon portefeuille soit hébergée… hors de l’UE. Une forme de diversification en fait, pour essayer d’isoler les différentes parties de mon portefeuille (PEA et CTO).

Et dans la même logique de diversification, je pensais d’ailleurs un temps essayer d’acheter mes ETF sur leur "bourse d’origine". Ex : un tracker japonais sur la bourse de Tokyo, un tracker Asie-Pacifique sur la bourse de Singapour ou Sidney, etc. Je n’ai jamais poussé cette réflexion (peut-être mauvaise !) très loin, étant donné que ce n’est pas possible chez Binck. Mais ça le serait chez IB (et avec des frais raisonnables). Je ne sais pas si ce serait vraiment une bonne idée ceci-dit.

(C’est déjà ce que je fais en partie en prenant VTI, VYM et VNQ sur la bourse de New York, et VUKE et VMID sur la bourse de Londres dans mon PEA.)

Sinon, le tarif des transactions est moindre, mais vu que je ne fais pas de "trading", ce n’est pas très important. (J’en ai eu pour 150€ de frais de courtage en 2015, pas de quoi changer pour si peu.)

Ne voulant pas faire d’erreurs dans ma déclaration fiscale, je n’ai jamais poussé plus loin cette réflexion. Mais en fait j’ai l’impression que ce n’est pas si compliqué que ça quand on a une stratégie lazy ! (A confirmer ceci-dit.) En outre, vu le nombre de témoignages que j’ai lus sur des IFU erronés, après tout, peut-être vaut-il mieux prendre les choses en main.

Maintenant, si j’achetais et revendais régulièrement, ce serait une autre histoire…

Dernière modification par robolth (08/03/2016 20h58)

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#385 09/03/2016 23h37 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Question qui me vient à l’esprit : les etfs disponibles dans les divers contrats d’AV sont-ils forcément éligibles au PEA ?

Dernière modification par Cupflip (10/03/2016 00h35)


Yomoni : de 50€ à 200€ pour vous avec le code parrain LAURA01 (offre valable jusqu'au 31/12, contact en MP)

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#386 10/03/2016 06h57 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Non pas du tout. D’ailleurs, vous avez souvent une partie de la gamme Lyxor non éligible au PEA.

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#387 10/03/2016 09h15 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour cette précision. J’avais mal compris le "Uniquement PEA et assurances" de SmartPortfolio, les ETFs éligibles PEA sont en fait inclus dans l’univers de l’offre AV (même si les courtiers n’en proposent pas énormement), et pas l’inverse.


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#388 14/03/2016 13h07 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Après avoir fait plusieurs simulation avec l’outil smartPortfolio et lu tout ce topic, je pense que dans un premier temps je vais commencer avec un seul tracker World comme préconiser en l’alimentant trimestriellement.

A partir de quel montant faut il se séparer du seul tracker world pour ensuite se répartir la somme sur plusieurs trackers diversifiés ? Dans un message en début de topic un calcul montre qu’a partir d’environ 2100 euros il devient utile de le faire.

En ayant tester l’outil avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

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#389 14/03/2016 13h52 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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giulian a écrit :

En ayant tester l’outil avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

Bonjour,

Je ne saurais répondre sur les modèles théoriques intégrés à l’outil Smartportfolio, mais j’ai passé une partie du weekend sur Bogleheads où justement ils parlent beaucoup de cette approche.
Si j’ai bien compris, J. Bogle préconise de choisir sa répartition de base entre actions/obligations en fonction de son âge, l’âge étant la part obligataire. Exemple, si vous avez 30 ans, alors 30% en obligataire (en AV en France pour des raisons fiscales surtout). Si vous en avez 50, alors 50% d’obligataire.
Il y a aussi des préconisations sur leur forum qui proposent des allocations un peu différentes en soustrayant son âge à 110 ou 120. Ce qui donnerait pour quelqu’un de 30 ans : 110-30=80 => 80% en actions.

Mais in fine, le tout est de se connaître et de connaître son aversion au risque.
Comme il est souvent dit sur ce forum, il faut se sentir "à l’aise" de perdre 50% de son épargne en actions. Le tout est de pouvoir dormir la nuit lors d’un krach comme 2008, sans trembler et en gardant la tête froide pour rester fidèle à son plan de départ.
Le petit tableau ci-dessous résume un peu ça (source: Wiki Boglheads) :

Asset Allocation %      Exposure to
(Stock/Bond)           Maximum Loss
   
       20/80                  5%
       30/70                 10%
       40/60                 15%
       50/50                 20%
       60/40                 25%
       70/30                 30%
       80/20                 35%
       90/10                 40%
       100/0                 50%

Évidemment, je suis encore un novice ici comparé à d’autres donc n’hésitez pas à me corriger si je me trompe !


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#390 16/03/2016 16h13 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je m’excuse pour le double-post, mais comme celui-ci n’a rien à voir avec celui d’au-dessus, j’ai préféré faire une nouvelle réponse.

Je regardais sur Bloomberg les corrélations et les éventuels bénéfices que je pourrais tirer de la vente de mon ETF Monde pour une diversification sur les différents ETF que me suggérait l’outil, et je suis assez surpris de voir à quel point tous les indices sont hyper corrélés (données sur 5 ans) :
http://img15.hostingpics.net/pics/494510smartyeld.jpg
Je n’ai en revanche pas inclus le VEUR car Bloomberg n’a aucune donnée dessus.

Même si certaines hausses ou baisses sont plus accentués sur certaines régions, notamment les Emergents et les US, globalement tous les indices suivent le même tracé.

Du coup je me pose la question suivante: quel bénéfice tirer de cette diversification dans la même classe d’actif (Actions) ? Cela vaut-il le coup de multiplier les frais de transaction pour une volatilité équivalente à un unique ETF Monde ?
En effet, le seul bénéfice (et peut-être est-ce là le principal) que j’y vois, c’est de mieux profiter de la hausse du SP500 qui semble tirer la performance globale.

Qu’en pensez-vous ?


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#391 16/03/2016 16h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je suis loin d’être un expert, corrigez moi si je me trompe.

Posséder plusieurs ETF (par ex ceux de SmartPortfolio, en répartition 25% 500, 15% RS2K, 20% VEUR, 10% CV9, 10% SMC, 10% EPRE, 10% AEEM) a pour principal objectif d’avoir une meilleure diversification (le msci world est fortement accès US et large cap, pas forcément très representatif des différentes capitalisations mondiales, par exemple peu de smid cap US, d’où la présence d’un tracker Russell 2k dans SmartPortfolio)

De plus, cela permet de limiter les frais (dans un PEA, le tracker Amundi world est à 0.38%, vs 0.15-0.35% dans le portefeuille SmartPortfolio).

Enfin, c’est une supposition, peut être que la croissance des smid cap US et EUR + émergents tire globalement la performance vers le haut ? (puisque moins bien representés dans un tracker world)


Yomoni : de 50€ à 200€ pour vous avec le code parrain LAURA01 (offre valable jusqu'au 31/12, contact en MP)

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#392 16/03/2016 17h47 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Tiens, c’est amusant, je viens de publier un article sur la diversification et son intérêt tout à fait primordial.

Pour ce qui de l’intérêt d’avoir un portefeuille de tracker plutôt qu’un portefeuille"uniquement" word, le dernier chapitre du livre traite de ce sujet et vous avez aussi cet article.

Il ne répond pas directement à la question sur les avantages et inconvénients d’un portefeuille de tracker plutôt qu’un tracker monde, mais vous avez, je pense pas mal d’éléments de réponse. Je pense que je vais écrire un post sur ce sujet, car j’ai l’impression que je n’ai pas été suffisamment clair sur ce point.

Le tracker monde couvre 80% de la capitalisation mondiale. C’est déjà vraiment pas mal. Il est donc très représentatif du marché. Et si les USA représentent 55% du tracker, c’est que la capitalisaton du monde est ainsi. On peut avoir un avis sur le sujet, et préférer pondérer en fonction du PIB, mais c’est un choix que j’appellerais "contrariant" ; une vue sur le marché.

Smartportfolio est aussi un peu contrariant. Non pas parce qu’il ajoute des smalls, ce qui le rapproche plus de la capitalisation mondiale qu’un tracker world mais parce qu’il a un biais (un "tilt" on dit en anglais) value et REIT.

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#393 16/03/2016 18h20 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Fructif a écrit :

Bonjour,

Tiens, c’est amusant, je viens de publier un article sur la diversification et son intérêt tout à fait primordial.

Je l’ai vu entre-deux, d’ailleurs j’y ai également posté un petit commentaire wink

Fructif a écrit :

Pour ce qui de l’intérêt d’avoir un portefeuille de tracker plutôt qu’un portefeuille"uniquement" word, le dernier chapitre du livre traite de ce sujet et vous avez aussi cet article.

Il ne répond pas directement à la question sur les avantages et inconvénients d’un portefeuille de tracker plutôt qu’un tracker monde, mais vous avez, je pense pas mal d’éléments de réponse. Je pense que je vais écrire un post sur ce sujet, car j’ai l’impression que je n’ai pas été suffisamment clair sur ce point.

Le tracker monde couvre 80% de la capitalisation mondiale. C’est déjà vraiment pas mal. Il est donc très représentatif du marché. Et si les USA représentent 55% du tracker, c’est que la capitalisaton du monde est ainsi. On peut avoir un avis sur le sujet, et préférer pondérer en fonction du PIB, mais c’est un choix que j’appellerais "contrariant" ; une vue sur le marché.
Smartportfolio est aussi un peu contrariant. Non pas parce qu’il ajoute des smalls, ce qui le rapproche plus de la capitalisation mondiale qu’un tracker world mais parce qu’il a un biais (un "tilt" on dit en anglais) value et REIT.

Je vais relire ce point dans votre livre.

L’un des biais de l’outil aussi n’est-il pas qu’il exclut des pays comme le Japon ou l’Australie qui sont représentés dans le tracker Monde?

De toute façon comme je le disais il y a quelques pages je compte ajouter les Small US/EU et les émergents, mais je m’étais étonné en voyant le graphe qui est beaucoup plus parlant que les chiffres parfois.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#394 16/03/2016 18h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Tout à fait, il manque 16% de capitalisation mondiale dont un peu plus de la moitié au Japon (le reste de l’Australie etc.)
C’est une des difficulté d’un portefeuille de tracker, il faut savoir s’arrêter, sinon on se retrouve avec 20 trackers !

Franchement avec World + Small Euro + Emergent vous avez 90% de la capi mondiale avec de bons trackers. Le tracker USA Small PEA est cher et avec peu d’encours donc il ne me parait pas indispensable.

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#395 17/03/2016 11h46 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Fructif a écrit :

Franchement avec World + Small Euro + Emergent vous avez 90% de la capi mondiale avec de bons trackers. Le tracker USA Small PEA est cher et avec peu d’encours donc il ne me parait pas indispensable.

Effectivement je ne m’étais pas penché sur l’encours, qui est inférieur à 20M€…

Du coup je vais étudier ce point de plus près, et certainement attendre d’avoir mon PEA rempli au maximum avant d’aller chercher ce genre d’ETF via un CTO (avec plus d’encours et moins chers).


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#396 22/03/2016 03h03 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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giulian a écrit :

En ayant tester l’outil smartPortfolio avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

Ces modeles n’existent effectivement pas et vous ne pouvez pas sortir du cadre malheureusement. Il faudrait rajouter un 30-70 (pas forcement besoin de rajouter a la fois un 25-75 et un 30-70) et c’est ce que nous avons fait dans le nouvel algo de Smartportfolio. J’espere qu’on pourra l’ouvrir aux beta testeurs dans les semaines qui viennent; n’hesitez pas a vous inscrire dans la liste de beta testeur si ca vous interesse d’y avoir acces.

giulian a écrit :

A partir de quel montant faut il se séparer du seul tracker world pour ensuite se répartir la somme sur plusieurs trackers diversifiés ? Dans un message en début de topic un calcul montre qu’a partir d’environ 2100 euros il devient utile de le faire.

Ca depend du montant investi en actifs risqués, mais il faut effectivement au moins 2000 euros pour amortir les frais de transaction.


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#397 23/03/2016 15h15 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour à tous,

Actuellement en dernière année d’étude, j’aimerais profiter des taux d’intérêt faibles pour effectuer un emprunt étudiant et débuter une stratégie Lazy investing en ouvrant un PEA.

Suite à la lecture de divers forums et des pages précédentes, je me dirige vers une répartition:

80% ETF World
10% ETF Small Cap US
10% ETF Small Cap EUR

Mon objectif est de construire un capital en vue de générer une rente dans 10-15 ans. Suite à cet investissement sur un PEA, je souhaite épargner mensuellement sur une Assurance Vie avec mes futurs revenus.

Je me pose quelques questions:
- Que pensez vous de cette stratégie?
- Pensez-vous qu’il est possible de remplacer une partie de l’ETF World par un  ETF S&P 500 (qui pour moi apporte une exposition assez importante au monde du fait de la taille de la capitalisation américaine et de l’internationalisation des entreprises qui composent cette indice) pour lesquels les frais courants sont plus faibles (0,38 vs 0,15 chez Amundi) ?
- Cette stratégie vous parait-elle adéquate pour un jeune actif?

Merci pour les précieux conseils déjà présents sur ce forum !
Bonne journée

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#398 24/03/2016 04h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pour confirmer:
1) le prêt étudiant c’est pour réaliser un effet de levier n’est-ce pas?
2) la repartition initiale que vous mentionnez est exhaustive? (pas d’AV ou autres)

Si doublement oui, alors il faut que vous vous prépariez mentalement à un scenario catastrophe où le marché dévisse et que vous ne retrouviez pas vos billes dans 10 ans. C’est peu probable, mais ça peut arriver et c’est bien de l’avoir en tete, d’autant que le downside risk est magnifié par l’effet de levier.

Cela dit, dans la mesure où vous allez épargner tous les mois, le sort du montant initial n’est être pas primordial. Je vérifierais simplement que le montant d’investissement initial n’est pas disproportionné par rapport à vos futurs apports mensuels.

SP 500 vs World : vous gagnez en frais ce que vous perdez en diversification. Il faudrait faire les calculs exacts pour savoir où se situe le point d’indifference; mais je pense que c’est de l’optimisation à la marge. Dans tous les cas, en l’absence de plus d’analyse chiffrée, je suis plutôt partisan du "better safe than sorry" wink

Dernière modification par PP (24/03/2016 04h57)


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#399 24/03/2016 18h55 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Votre hypothèse est juste, je réponds positivement aux deux questions.

Votre mise en garde contre un dévissement du marché est très pertinente. Je suis conscient de ce risque et du fait qu’il faut savoir s’accrocher dans le cas où il se réalise. Cependant il est beaucoup plus simple d’être confiant lorsque l’on planifie que devant le fait accompli. C’est un enjeu important de la stratégie de Lazy Investing mais je pense y être préparé.

Concernant la proportion de l’investissement initial face à mes revenus futurs, j’en prends note et je pense qu’il est important de faire les calculs et d’équilibrer avec une AV si nécessaire.

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#400 25/03/2016 05h20 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ce que vous pouvez faire également, c’est lisser l’investissement initial, e.g., tous les 6 mois pendant 12 ou 18 mois, pour vous mettre a l’abri de l’investissement lors d’un creux.

Quelques explications dans cette file:
http://www.devenir-rentier.fr/t9195


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