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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/03/2015 17h46 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Toujours dans l’optique d’une rediversification progressive, j’ai pris une position sur la banque britannique HSBC.

Une des 5 plus grandes banques du monde, diversifiée, multiples de PER et de capitaux propres raisonnables.

Bonjour Philippe,

Etes-vous long sur HSBC?

Car je l’avais en watching list, mais les résultats ne m’ont pas fait rêver (baisse du CA, FCF négatifs). De plus, les récentes accusations (qui certes ne sont que passagère si vous etes long) ne m’incite pas non plus quant au management…

Mots-clés : hsbc

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#2 09/03/2015 17h48 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Avis aux amateurs. HSBC présente des caractéristiques techniques très intéressantes pour être détenue sur un CTO, ou mieux encore un PEA:

- dividende élevé et SANS RETENUE A LA SOURCE

- ce titre est le seul titre britannique qui soit (i) coté sur Euronext Paris et (ii) avec une liquidité très élevée. Bien sûr, la principale place de cotation est Londres, ensuite viennent NY et Hong Kong, et enfin Paris. Mais la liquidité à Paris reste très largement suffisante pour un petit porteur.

- en achetant ce titre sur Euronext Paris et non à Londres comme le fait IH, vous avez un triple avantage financier, avec dans le désordre (i) achat en euro donc pas de spread de change à payer, (ii) pas de stamp duty de 0,5% à payer et (iii) courtage au tarif Paris, bien plus faible généralement que le tarif Londres

Dernière modification par parisien (09/03/2015 17h49)

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#3 09/03/2015 19h53 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Merci parisien,
mais c’est le cas pour tous les titres étrangers  cotant aussi à Paris ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#4 09/03/2015 20h05 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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La très grande majorité des titres étrangers cotés à Paris sont quasiment illiquides.
En pratique, pour les acheter, on est obligé de le faire sur leurs places d’origine et non à Paris. HSBC est l’une des rares exceptions, avec l’économie de la stamp duty de 0,5% comme avantage supplémentaire.

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#5 09/03/2015 23h14 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Thanks pour la précision, l’aspect liquidité m’avait échappé


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#6 09/03/2015 23h16 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Qu’est ce qui explique la forte différence de performance entre le titre côté a Paris (+19,70 sur 3 ans /  +6,76 sur un an et + 0,89 depuis le 1 janvier) et le titre côté a Londres ( + 1,87 sur 5 ans / - 7,99 sur 3 ans et - 6,92 depuis le 1er janvier). Soit 13,65% de différence entre les deux depuis le 1er janvier ?

Dernière modification par Frankymal (09/03/2015 23h17)

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#7 09/03/2015 23h25 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Bonsoir,

Et le taux de change, ça vous parle ? smile

Tout n’est qu’un jeu de ré-équilibrage entre les différents places, ABC arbitrage est un acteur qui s’occupe de cela par exemple.

Cf. Attention à la fausse diversification géographique !


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#8 10/03/2015 00h16 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Oui bien sur j’ai pensé au taux de change. Mais vu que l’action en € s’est apprécié alors que l’action en £ a chuté, j’ai trouvé ça étonnant car depuis le premier janvier c’est la livre qui s’est apprécié face a l’euro. Du coup je ne suis pas sur de saisir comment marche l’influence du taux de change dans ce cas précis, dans ma compréhension des choses je voyais plutôt chuter l’action cotant en euros dans le sillage de ce dernier et non pas l’inverse.

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#9 10/03/2015 00h54 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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"C’est la livre qui s’est appréciée face a l’euro" = il faut plus d’euros pour une livre = une action dont la devise de référence est la livre augmente mécaniquement lorsque son cours est exprimé en euros.

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#10 10/03/2015 01h04 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Comme ça, à brûle-pourpoint j’aurais plutôt dit l’inverse.

La performance rapportée en euro d’une action d’une même société pour un investisseur qui aurait acheté il y a 3 ans une action sur la place Londonienne (cotée en £) et une action sur la place Parisienne (cotée en €), au jour d’aujourd’hui doit être exactement la même (si les marchés sont bien efficients).

Si l’€ baisse part rapport à la £ il est "normal" que le cours en € augmente lorsque celui en £ stagne (ou que le cours en € stagne quand le cours en £ baisse).

edit: mon message s’est croisé avec celui de PierreQuiRoule

Dernière modification par 0l1v (10/03/2015 11h07)


+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Répartition Cible: Actions  60% - Immo. (REIT) 30% - Obligations 10% - Monétaire 6 mois de salaire. Devises : 10% € - 35% £ - 55% $ (CAD/USD)

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#11 11/03/2015 12h57 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Je reviens ici parce j’ai du mal à calculer précisément le dividende des actions HSBC en euros. Dans les autres devises, le montant du dividende varie selon le semestre. Ca semble aussi être le cas en euros. Mais je n’ai pas trouvé d’historique précis en euros.

De plus, le montant en dollars des dividendes annoncés sur le site d’HSBC me laisse perplexe ($0.5 par an pour une action de $42 ?!). Alors que, par ailleurs, le détail des dividendes correspond bien au taux de rendement de presque 6% annoncé ($2.5 par an pour une action de $42).
Je ne doute pas que c’est moi qui fais une erreur, mais j’aimerais bien comprendre où et surtout savoir précisément sur quelle base est calculé le dividende en euros. Merci pour vos lumières.

Dernière modification par PierreQuiroule (11/03/2015 12h59)

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#12 11/03/2015 13h18 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Bonjour,

Le problème vient probablement de la différence entre devise du dividende et place de cotation.

Le dividende a été exprimé en $ (mais également en £ et en HK$).
Si on ramène tout en £, devise de la place de cotation principale, nous avons sur le lien que vous donnez:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_hsbc1.jpg

7 mai:0.05£
4 aout: 0.06£
6 oct : 0.06 £
23 fev : 0.12 £ (approx.)
Total : environ 0.29£, ou 29 GBp (en pence).

Ramené au cours de HSBC: 557.40 GBp, on a bien un yield de 29/557.40= 5.2%, dans les ordres de grandeurs que vous avez.

Le dividende en Euro sera ensuite calculé en fonction du taux de change Euro/£.


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#13 11/03/2015 14h45 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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bonjour,

HSBC est une valeur que je regarde depuis quelques temps : les arguments développés plus haut sur la liquidité de la cotation Euronext sont intéressants, l’appréciation de la livre et le rendement aussi.

je ne lis pas de choses trop horribles sur cette valeur mais je ne suis pas du tout un spécialiste des banques et de cette valeur.

j’en prendrais bien un peu*, pour voir.


* je mesure bien ce que la richesse de mon analyse poussée de cette valeur peut avoir de choquant, et j’ai honte.

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#14 11/03/2015 15h58 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Morningstar sur HSBC :

Morningstar a écrit :

Valuation

We’re maintaining our fair value estimate of GBX 700 per common share,
as we incorporate the negative effect of slower net interest margin expansion and higher regulatory costs into our forecasts, which are offset by an update to the exchange rate. Our fair value estimate is equivalent to 1.1 times book value and 1.3 times tangible book value as of mid-2014. We expect HSBC’s revenue to grow at a compound annual growth rate of 8% in the medium term on growth in Asia and Latin America and the normalization of the interest rate environment. We expect net interest margins to increase to 1.8% by 2016, above 2013’s 1.5% low but below the 2.5% average between 2004 and 2007. We think loan-loss provisions peaked in 2009 at 2.4% of loans and will average 0.55% through the economic cycle, compared with 0.6% in 2013 and 0.8% in 2012. We expect noninterest income growth to average 6% through 2018 , and HSBC’s efficiency ratio--operating costs/net revenue--to fall to about 50%, as we calculate it, from 56% in 2013, as revenue grows, cost cuts take effect, and high regulatory charges roll off. We’re penciling in $1.5 billion of additional regulatory fines. We expect HSBC’s return on equity to be near 9% in 2014 and to rise to 13% in the medium term, above our 12% cost of equity estimate. Using these assumptions, we estimate a fair value of $11 per common share for HSBC, which reports in U.S. dollars. Each ADR is worth five shares. We use an exchange rate of $1.57 per GBP 1 as of Nov. 25.

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#15 12/03/2015 17h58 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Ricklatrick a écrit :

je ne lis pas de choses trop horribles sur cette valeur mais je ne suis pas du tout un spécialiste des banques et de cette valeur.

Je ne suis pas spécialiste du tout. Par contre, 3 années de suite avec des cash-flows négatifs, moi, ca ne me plait pas…Pas sur qu’il puisse assurer ce montant de dividende pendant longtemps… A suivre

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#16 12/03/2015 18h22 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

Administrateur
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Le FCF n’a pas plus de sens pour une banque que pour une foncière cotée.

Le FCF n’est pas adapté aux sociétés financières.

Pour évaluer grossièrement une banque, il faut plutôt s’appuyer sur les RN, le dividende, le RoE et les capitaux propres.

cf. : Valuing Financial Service Firms

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#17 12/03/2015 20h00 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Vous dîtes : "Le FCF n’a pas plus de sens pour une banque que pour une foncière cotée."

Je n’y connais pas grand chose aux foncières.
Pour moi, dire que le FCF n’a pas nécessairement de sens pour évaluer une banque c’est presque une évidence, mais pourquoi pour une foncière ? Vous pensez uniquement aux growth capex ?

Merci bien

Dernière modification par Lazard (12/03/2015 20h02)

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#18 13/03/2015 03h08 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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IH a écrit :

Le FCF n’est pas adapté aux sociétés financières.

Pour tempérer un peu ce propos, je dirais que cela dépend de ce que l’on pense du système du "mark-to-market" des actifs que ce soit dans les banques ou une foncière… Je dois avouer que je n’ai qu’une semi-confiance dans ce système, il peut créer des "bénéfices" qui n’en sont pas vraiment et générer une fausse évaluation des actifs.

Le FCF et les bénéfices doivent se rejoindre un jour ou l’autre de toute façon, lors de la vente d’actifs. Pour une analyse à la volée ou sur des ratios, ce n’est pas le plus pertinent, c’est sûr ; sur une analyse plus fouillée, il a tout a fait sa place si on le pense différemment en s’assurant que du cash rentre bien dans la boite. Disons que l’on ne peut pas s’en servir pour valoriser mais je regarde quand même que du cash rentre bien chaque année.

Dernière modification par Wawawoum (13/03/2015 03h16)

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#19 13/03/2015 12h39 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Le principe d’une banque c’est de faire grimper son PNB composé des interets et commissions. (c’est son CA en sorte)

Pour la partie commissions c’est le business, pour la partie interet c’est l’écart d’interet entre actif et passif très grossièrement.

Pour les couts le plus gros ce sont les employés (60% environ) donc on va regarder le coefficient d’exploitation (plus il est faible mieux il est).

Tout ca vient se faire impacter par des dépréciations ou appréciations au passif et à l’actif.

Donc je pense que les indicateurs les plus pertinents sont :

- Le PNB, le ROI, eventuellement le ROE et ROA
- La book value (avec degré d’incertitude plus ou moins élevé selon comment on valorise les instruments)
- La sensibilité de l’actif/passif par rapport à un mouvement des taux (hausse/baisse)
- La franchise business (pdm)

Le RN est un indicateur mais il est tellement impacté par des non cash et autres évenements exeptionnels pour une banque…

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#20 09/06/2015 07h37 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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La banque HSBC s’apprête à supprimer près de 25 000 emplois dans le monde

Environ 20 000 emplois supprimés dans le monde, d’ici à la fin de 2017, sur un total de 266 000, selon des chiffres obtenus par Le Monde – l’équivalent de la population de Verdun, en France – et des filiales vendues en Turquie et au Brésil : le géant bancaire britannique HSBC a dévoilé un plan de restructuration choc, mardi 9 juin, à l’aube.

Source : HSBC va supprimer 50 000 emplois dans le monde


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#21 20/07/2015 09h51 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Chez Binck l’action HSBC Holdings PLC (FR) présente bien l’intérêt de ne pas payer un stamp duty et des frais de courtage moins élevé que sur la place londonienne mais on a quand même une retenue fiscale de 10,000%.

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#22 23/10/2015 21h34 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Bonjour,

Que pensez-vous de cette option ?
Que choisiriez-vous ?

HSBC HOLDINGS  (GB0005405286)

HSBC

détache le 22 Octobre 2015 un Dividende de 0,100 USD brut par action.
 
Vous pouvez percevoir ce Dividende, soit :
- en numéraire (paiement à partir du 03 Décembre 2015)
- en Actions, à un prix connu ultérieurement.
 
Si le montant du dividende ne correspond pas à un nombre entier d’actions, vous recevez le nombre d’Actions immédiatement inférieur.
 
Votre instruction doit nous parvenir avant le 16 Novembre 2015-18H
(sans réponse de votre part, ce Dividende vous sera versé en Espèces).

Je vous remercie de vos éclairages.

Long sur HSBA.

Leuwen

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#23 23/10/2015 23h57 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Pour ma part, je vais prendre en actions car je trouve l’action à un prix correct. Techniquement, il faudrait attendre le dernier jour pour se décider en fonction du cours retenu et du cours au moment du choix. La probabilité que prendre en action soit une meilleure idée est plus grande. Sur HSBC, je ne cherche même plus à optimiser et je prend les actions sauf quand j’oublie de faire un choix.

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#24 24/10/2015 06h49 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Et du coup, si on choisit l’option "en actions", faut-il passer par la case stamp duty comme pour un achat ou bien a-t-on juste les 10 % de retenu comme pour le numéraire ?

(il s’agit d’HSBA dans un PEA)

Par ailleurs peut-on savoir en temps réel si le montant des rachats d’actions de l’année sera suffisant pour assurer la distribution du dividende en actions sans créer de dilution ?

Si tel n’est pas le cas, l’actionnaire n’a-t-il pas intérêt à refuser l’option actions pour signifier à l’entreprise que sa politique de rémunération ne lui convient pas ? (je sais que je ne pèse rien, mais ce serait une question de principe)

Leuwen

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#25 24/10/2015 12h36 → HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5% (hsbc)

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Pour le stamp, je ne sais pas j’ai pris la version parisienne.

Il est improbable ce que soit compensé par des rachats d’actions. HSBC cherche à augmenter son capital vers au moins un ratio CET1 de 12-13% en 2019 et ils en sont à 11.6% actuellement.

Dernière modification par JesterInvest (24/10/2015 12h36)

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