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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/02/2015 13h39 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   110 

Bonjour

La précédente newsletter d’IH m’a particulièrement interpelé.

Toutefois je ne suis pas absolument certain d’avoir bien compris. J’ai posté un message en réponse à la newsletter mais je n’ai pas eu de réponse. Je me permets donc de reposter ici mon message, en espérant obtenir une réponse.

D’avance, je vous remercie pour votre aide.

********
Bonjour et merci pour votre newsletter.

Je comprends donc que, pour BP par exemple:

1/Le titre BP US et BP GBp évoluent conjointement et servent le même dividende

2/ En revanche la fiscalité n’est pas la même sur ces titres

3/L’effet de change n’est pas non plus le même. Puisque je reviens à l’Euro à la clôture de la position, l’évolution de Eur/USD et Euro/GBP influe sur la performance.

4/ Pour moi qui suis chez IB, les frais de transaction sont extrêmement différents selon que je traite en GBP ou en USD.

5/Je note toutefois que le prix unitaire de l’action n’est pas du tout le même en USD ou en GBp. Celà influe sur le nombre de titres, et donc sur la "flexibilité" de la position.

AUriez vous l’amabilité, Philippe ou un autre membre averti, de me corriger? Merci.

EN CONCLUSION, pour moi qui compte augmenter ma ligne BP PLC, que je possède déjà en GBp, est il plus judicieux d’investir sur BP US (US$)ou sur BP LSE (GBp£)? Notament je me pose la question par rapport aux frais qui sont nettement moindre en USD chez interractive Brokers

Mots-clés : bp, diversification


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#2 23/02/2015 15h15 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   104 

BP est une société Britanique et la bourse de Londres est sa place de cotation d’origine.

La fiscalité des dividendes est également plus avantageuse sur la place de Londres.

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#3 24/02/2015 09h50 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Administrateur
Réputation :   1314 

pvbe a écrit :

La fiscalité des dividendes est également plus avantageuse sur la place de Londres.

Justement non, cela ne change strictement rien.

C’est quand l’entreprise à une structure duale (Unilever PLC / Unilever NL etc), qu’il faut privilégier la structure juridique PLC.

Ce n’est pas la place de cotation qui fait l’imposition mais le siège social.

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#4 28/03/2015 10h49 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   157 

Bonjour à tous !

Ayant une petite habitude de la bourse, mais essentiellement trackers, fonds et actions cotées euronext, j’en suis arrivé au stade où je souhaite investir sur des valeurs internationales.
Les explications de notre hôte (et la logique) m’assurent que quelque soit la place de cotation, l’évolution du cours sera grosso-modo la même (au pire certains investisseur se feront un plaisir de rétablir l’équilibre)
Et là, un problème se pose. Enfin, un problème, pas vraiment, mais j’ai un peu peur de me tromper de support.

Je vous explique.
J’ai fait une short-list d’actions, et j’ai regardé ce que mon broker propose comme places de cotations pour celles ci.
Prenons Diageo.
D’un coté:
ISIN    GB0002374006
Ticker Symbol     DGE
Bourse     London Stock
De l’autre:
ISIN    GB0002374006
Ticker Symbol     DGE
Bourse     Euronext Paris

Sur la place de Londres, il m’annonce un résultat de -0.02% et sur la place parisienne +2.47% pour la journée d’hier !
Instinctivement, je me dis que le rapport €/£ a beaucoup varié… et non, stabilité du cours.
Je regarde sur 5 jours:
Londres =     +0.81%     -0.10%     -0.72%     -1.51%     +0.03%
Paris =         +1.31%    +0.19%    -1.52%    -1.92%    2.47%

Je dois mal comprendre quelque chose, mais ça m’inquiète un peu…

Au delà de Diageo, j’ai également des entreprises qui ont le même ISIN sur plusieurs places (logique), mais pas le même code (Ticker Symbol), ça ne me semble pas anormal, mais c’est juste pour confirmer.

Autre point, mais annexe: le dividende est-il bien toujours versé dans la monnaie d’origine (je parle d’une action cotée sur plusieurs places, pas d’une entreprise ayant créé des structures dans plusieurs pays, qui sont cotées avec des ISIN différents)

Merci d’avance pour votre aide !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 30/03/2015 08h54 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Banni
Réputation :   58 

Pour ceux qui n’achètent pas qu’un titre (ou alors pour un montant équivalent à 10 000 euros) et qui se placent dans l’optique d’un achat de portefeuille de titres libellés en devise étrangère. Pour éliminer les effets de change il suffit de coupler son achat de titres libellés en devise étrangère avec  un cfd vendant la devise concernée (contre euro). Vous annulez l’effet de change, c’est quasiment indolore au niveau des frais et cela permet de jouer sur la fiscalité en fin d’année. Si la devise s’est appréciée votre cfd est en perte, il suffit de matérialiser cette perte par un A/R pour diminuer vos plus-values fiscales (ou les différer).

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#6 30/03/2015 09h42 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   157 

Bonjour raskolnikobimbo,
Votre post est intéressant mais en ce qui me concerne je n’envisagerais jamais d’investir dans de grands pays et de couvrir le change: en couvrant le risque de change, on augmente son risque d’exposition à sa propre monnaie.
Si on est déjà correctement diversifié, pourquoi pas, mais sinon ça me semble contre productif, non ?

Si votre post faisait réponse au mien, je tiens à préciser que je pose ces questions sur les monnaies pour limiter les frais de change, pas pour me protéger de l’évolution des devises. Désolé si je n’ai pas été clair.

A noter: je pense avoir ma réponse sur l’évolution surprenante des cours de Diageo: c’est essentiellement lié au volume ridicule de Diageo en EUR: une volonté forte d’achat ou de vente force le cours au delà des variation du titre principal, mais au global, ça doit revenir à peu près au même.
D’où le conseil d’IH: préférer la place de cotation d’origine.

Si quelqu’un à des réponses pour les autres points, ça finira de me rassurer wink


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#7 30/03/2015 12h22 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Banni
Réputation :   58 

Faith a écrit :

Bonjour raskolnikobimbo,
Votre post est intéressant mais en ce qui me concerne je n’envisagerais jamais d’investir dans de grands pays et de couvrir le change: en couvrant le risque de change, on augmente son risque d’exposition à sa propre monnaie.
Si on est déjà correctement diversifié, pourquoi pas, mais sinon ça me semble contre productif, non ?

Je me plaçais d’un point de vue général, à l’adresse de ceux qui ne savent pas (j’en suis) où vont les monnaies. Pour ceux qui veulent jouer sur deux tableaux (ou au moins un), c’est effectivement contre-productif.

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#8 12/04/2015 11h31 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

j’ai remarqué qu’il est parfois difficile de faire la différence entre certaines actions.
Exemple : si je m’intéresse à l’action Coca Cola.
Je vois qu’il en existe au moins 10 differents

COCA-COLA CO. DL-,25 Xetra  en euro
Coca Cola Co en dollar
Colca Cola co en Franc Suisse

De manière général je remarque qu’il y a souvent des actions portant le nom de grandes entreprises mais avec des devises différentes ou des noms très légèrement différents (je retrouve souvent DL-25).
Comment les distinguer ?

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#9 12/04/2015 12h16 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
Réputation :   53 

Bonjour,
A nouveau, il me semble qu’une file dédiée à ce sujet existe : Action cotant sur plusieurs places de marché ?.
Pensez à utiliser l’outil de recherche avant de créer de nouveaux sujets, cela permettra de regrouper au sein d’une même file les topics identiques.
Cordialement,
Sylvain


Be the change that you wish to see in the world

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#10 12/04/2015 12h56 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
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raskolnikobimbo a écrit :

Pour ceux qui n’achètent pas qu’un titre (ou alors pour un montant équivalent à 10 000 euros) et qui se placent dans l’optique d’un achat de portefeuille de titres libellés en devise étrangère. Pour éliminer les effets de change il suffit de coupler son achat de titres libellés en devise étrangère avec  un cfd vendant la devise concernée (contre euro). Vous annulez l’effet de change, c’est quasiment indolore au niveau des frais et cela permet de jouer sur la fiscalité en fin d’année. Si la devise s’est appréciée votre cfd est en perte, il suffit de matérialiser cette perte par un A/R pour diminuer vos plus-values fiscales (ou les différer).

Quels sont les frais indolores que vous évoquez ?

A l’époque chez Saxo, ils m’avaient dissuadé de shorter une devise sur une longue période pour couvrir une position équivalente sur le marché actions. Ils évoquaient des frais de "roll-over" élevés.


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#11 20/04/2015 23h14 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
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Bonjour, est ce que cela veut dire qu’on doit considérer CAPSTEAD MORT REIT sur Nyse en USD et CAPSTEAD MORT REIT sur Frankfurt en Euro comme les même actions avec les même avantages (dividendes) et taxations ?

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#12 11/05/2015 22h58 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
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Edit modération: Vous aviez déjà créé le sujet

Bonjour

Je sais que la question a déjà été plusieurs fois abordée, je suis absolument désolé, j’ai beau lire le forum, je ne suis pas certain de comprendre. Et vu le nombre de posts contradictoires, il semble que je ne sois pas le seul…

Choisir la place de quotation d’une action quotant sur plusieurs marchers

Par exemple BHP Billiton (AUD, GBp, USD) ou BP (GBp, USD)

J’ai compris que:

1/ On ne diversifie pas ses placements en devise en changeant de place de quotation, ce qui compte c’est la devise dans laquelle traite l’entreprise, c’est l’activité de l’entreprise qui gagne ou perd de l’effet devise.

2/ Si on veut faire du PEA, pas de question à se poser, opter pour GBp, pas d’autre choix.

3/ Il y a des sociétés d’arbitrage qui équilibrent les quotations de part et d’autre de l’Atlantique et donc les deux titres évoluent globalement pareil, à la parité entre leurs monnaies près.

4/ Selon les pays de quotation les conditions fiscales peuvent significativement varier.

Ce que, en revanche, je ne parviens pas à comprendre, c’est que l’on a bien un effet devise sur les titres détenus, selon qu’ils sont en une devise ou une autre.

Par exemple BHP Billiton, si on l’achète à un moment où le AUD est haut et le GBP bas (par rapport à l’Euro), n’est il pas beaucoup plus intéressant de l’acheter en AUD qu’en GBP? Quelle que soit l’évolution du titre, on peut s’attendre à un effet de change plus positif non?

Je ne comprends pas pourquoi IH et quelques autres affirment qu’on se fiche de la monnaie de quotation.

Merci pour vos explications.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#13 11/05/2015 23h05 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

Membre
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Bonjour MisterVix,

Vous avez vous même répondu à la question : des arbitragistes ajustent les cotations en temps réel. Donc si une monnaie de cotation baisse, alors le prix de l’action cotée dans cette monnaie va monter, toute chose égale par ailleurs.

L’effet devise existe, mais il est neutralisée par la valeur de l’action cotée dans cette monnaie.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#14 11/05/2015 23h33 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

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Admettons :

Au 01.01.2020 :

1 action BHP vaut X. Ici X = 3
1 AUD = 1€ = 1 usd = 1£  (y a du chamboulement dans les devises).

Vous vous dites, tiens, l’AUD m’a l’air un peu surcoté et la GBP un peu sous coté.

Vous proposez d’acheter en AUD 1 titre BHP.

Cela vous coute 1 BHP = 3AUD = 3£ = 3€. Vous débourser donc 3€ pour 1 BHP

Au 01.01.2021 :

Mister Market réagi, l’australie en fait c’est pas bien, c’est trop loin et c’est devenu à tendence communiste ! (en plus le président imprime en cachette des billets) la monnaie dégringole.
Le reste du monde n’a par contre pas bougé.

2 AUD valent maintenant 1 usd = 1 € = 1£

1 BHP = 6 aud = 3£ = 3€

Vous revenez au meme point que vous l’ayez acheter en GBP ou en AUD.

En pratique BHP est sensible au taux des devises, l’AUD pour une partie de ces cout de production, l’USD pour les prix de vente. En achetant du BHP vous vous exposé au devises, tout comme en achetant Airbus vous vous exposer à l’EUR/USD (cout de production en EUR et vente en USD).
Mais que vous l’achetiez en AUD ou en GBP ca ne change rien.

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#15 30/11/2016 22h48 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

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Bonjour, adepte des petites lignes, j’ai toujours été interessé par Deutsche Telekom, mais je ne suis jamais passé à l’achat car Xetra c’est 15 euros chez mon courtier.

Tout à l’heure, je découvre que l’entreprise allemande côte également sur Euronext.
Les actions Euronext et Xetra côtent sont presque au même prix mais pas tout à fait (15 Vs 14.865 ) et l’évolution de la journée est différente également (1.35% vs 0.58%)

Ma question est la suivante : Quel est la différence?  J’ai surtout du mal à comprendre la différence d’évolution dans la journée.
Au niveau des dividendes,est ce que c’est la même chose ?

Merci pour votre aide

Dernière modification par JBeurer (30/11/2016 22h49)

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#16 30/11/2016 23h01 → Actions cotant sur plusieurs places de marché ? (bp, diversification)

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Bonjour

Cotant sur deux places différentes il peut en effet y avoir de petites différences de prixmais celles ci sont corrigées soit par des investisseurs lambda qui vont au meilleur prix, soit par les arbitragistes qui font leur business sur ce genre d’écarts.

Dans le cas de xetra/Euronext on reste sur de l’euro mais certaines actions cotent sur plusieures devises ce qui peut également générer des écarts.

Pour les dividendes le coupon versé est le même mais les prélèvements à la source peuvent changer la donne (exemple entre euronext et le London stock exchange)


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