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Forums des investisseurs heureux

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#1 20/02/2015 18h20 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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Bonjour,

Je cherche à investir 2.5M d’€ sur un peu plus d’1 an sachant que 40% de cette somme va partir aux impôts en 2016.
Que me conseillerez vous pour le meilleur rendement sans gros risque ? Sur les actions par exemple on n’est pas à l’abri d’un repli de 20% en fonction des sous-jacents choisis et ça fait un peu bcp.
Et il faut bien sur que je puisse sortir et être liquide dans 1 an. Ce qui retire pas mal d’autres possibilités d’investissements…

Des idées pour avoir le meilleur rendement possible sur cette somme ?

Merci d’avance.

Mots-clés : euros, placement

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#2 20/02/2015 18h35 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Administrateur
Réputation :   1307 

Compte à terme à un an et voilà.

Sans risque, les possibilités sont réduites.

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#3 20/02/2015 18h41 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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Merci. J’espérais tout de même trouver autre chose même si je sais qu’il n’y a malheureusement pas de miracle…
A la limite je veux bien perdre un peu si le risque en vaut la chandelle (mais disons pas au delà de 10%). Mais je ne suis pas sur que la encore bcp de possibilités me soient offertes…

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#4 20/02/2015 18h42 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
Réputation :   119 

L’autre alternative est le fonds euros d’une assurance-vie sans frais d’entrée.

L’idéal est d’avoir déjà pris date sur une. Mais sinon, même en l’ouvrant pour l’occasion et retirant les sommes seulement un an après, il est probable qu’après fiscalité (PLF de 35% ou votre TMI s’il est inférieur + P.S) on fasse un peu mieux qu’un compte à terme après fiscalité. A calculer selon le taux qu’on vous propose sur le compte à terme.

Dernière modification par julien (20/02/2015 18h44)

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#5 20/02/2015 19h25 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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Compte à terme, livrets bonifiés peut-être pour booster le rendement. Et … c’est tout.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 20/02/2015 20h50 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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Clairement le compte à terme comme dis précédemment, maintenant vous pouvez négocier avec votre banquier un taux préférentiel au vu de cette somme.

Difficile de trouver un actif ne pouvant pas perdre 10% de valeurs dans l’année. Coupez la poire en deux avec un mixe AV et CAT peut être ?

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#7 23/02/2015 14h28 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Merci pour vos retours.

Pour les livrets bonifiés malheureusement ils sont souvent capé à 100 ou 150K euros.
Après avoir regardé les CAT il apparait en effet plus avantageux d’ouvrir une Assurance Vie (je n’en ai pas) à 3% environ et de payer les impôts pleins pots quitte à laisser une partie de la somme plus logntemps et dans tous les cas de garder mon AV ouverte.

Je suis assez calé en trading, je maitrise pas trop mal l’immo, l’investissement dans le non coté, mais alors je réalise que je suis à la ramasse sur l’assurance vie smile

Je voyais un peu ça comme un PEA où l’AV est tjrs la même peu importe la banque où on l’ouvre  (avec des frais différents) et la différence se faisait dans ce qu’on mettait dedans. Mais j’ai donc bien compris qu’en fonction de l’AV et de son distributeur on peut mettre différentes choses dedans.

1) Du coup, connaissez vous une AV (la moins cher possible smile ) où je pourrais mettre un fonds euro dedans et à coté des trackers par exemple ? Car prendre une Sicav ça me stresse tjrs un peu en me disant qu’il y a des frais de dingue dans sa gestion et que je pourrais faire cela moi même…

2) Autre question, je vois que de nombreuses AV on des frais d’entrée gratuit et l’on peut changer les UC plusieurs fois gratuitement. Ca veut donc dire que si j’arrive à trouver un AV qui propose des trackers, je peux revendre et racheter plusieurs fois sans frais ? Il n’y a même pas de frais de courtage refacturé ?? Jusqu’à combien d’arbitrage par an ai-je droit pour que ça entre dans le cadre de l’AV et que ça ne soit pas assimilé à du trading ?

3) Concernant l’imposition au sein d’une AV, je suis imposé sur l’argent que je sors de l’AV comme un PEA ou même au seind e l’AV (je ne pense pas mais au cas où).

Conclusion, si je veux acheter un tracker sur une somme conséquente en direct (pas par une holding), j’ai tout intérêt à le faire via une AV si j’ai bien compris.

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#8 23/02/2015 14h33 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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nbaudlet a écrit :

Mais j’ai donc bien compris qu’en fonction de l’AV et de son distributeur on peut mettre différentes choses dedans.

Oui, mais étant donné que vous recherchez un placement à court terme, tout ce qui vous importe c’est que le fonds euros soit performant. Avec un horizon de placement aussi court, mieux vaut jouer la sécurité et ne pas s’aventurer sur les UC ou trackers.

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#9 23/02/2015 15h35 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Partons du principe que je sois prêt à allouer 30 ou 40% de ce montant autrement que via un fonds Euro.

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#10 23/02/2015 15h41 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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je peux vous conseiller l’AV APCIL
0% de frais d’entrée et un rendement supérieur à 3%

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#11 23/02/2015 16h14 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Ou peut-être, étant donné votre dernier message, regarder du côté du Suravenir et son fond € Opportunités à 3.85% en 2014.
Seule contrainte pour y verser des fonds : 25% en UC.
Plusieurs courtiers ou banques en ligne proposent ce contrat : Linxea (dont je n’ai pas à me plaindre), Fortuneo, Altaprofit, etc.

Dernière modification par MartinGale (23/02/2015 16h15)

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#12 23/02/2015 16h31 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Faites une recherche sur le forum pour avoir une idée des bonnes AV (indices : une des files récente, initiée par maxicool, indique les performances 2013 et les conditions de nombreux contrats). Entre autre, les AV du courtier Linxea (Vie, Avenir, Spirica, …) sont généralement bien faites.

Il n’y a effectivement pas de frais d’arbitrage entre supports sur les bonnes AV, mais ne vous attendez pas à pouvoir faire du trading pointu : les délais de prise en compte des arbitrages sont importants (supérieurs à 1 jour pour la plupart des courtiers/assureurs, je crois), et le prix d’exécution des opérations d’achat/vente n’est pas très transparent.

Cela dit, il semble effectivement intéressant de ne pas se restreindre à placer toute la somme sur un fonds euro alors que vous n’avez besoin que de 40% à court terme.
Vous pourriez ouvrir deux AV :
- une avec les 40% de provision (voire un peu plus), que vous casseriez à court terme en empochant un an seulement d’intérêts et en payant les 35% de prélèvement libératoire (ou votre TMI) + 15,5% de PS dessus
- une avec les 60% restants partagés entre fonds euros et UC, à garder sur le long terme.

Vous pouvez même en ouvrir plus que deux, bien sûr.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#13 23/02/2015 17h38 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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namo a écrit :

Faites une recherche sur le forum pour avoir une idée des bonnes AV (indices : une des files récente, initiée par maxicool, indique les performances 2013 et les conditions de nombreux contrats). Entre autre, les AV du courtier Linxea (Vie, Avenir, Spirica, …) sont généralement bien faites.

Merci pour vos réponses sur les différentes AV. Je vais effectivement regarder les différents postes (ce que j’ai d’ailleurs déjà fait mais je voulais bien maitriser le sujet avant de choisir). L’idée était surtout d’avoir des AV où on est sur qu’une selectiond e trackers sont éligibles.

namo a écrit :

Il n’y a effectivement pas de frais d’arbitrage entre supports sur les bonnes AV, mais ne vous attendez pas à pouvoir faire du trading pointu : les délais de prise en compte des arbitrages sont importants (supérieurs à 1 jour pour la plupart des courtiers/assureurs, je crois), et le prix d’exécution des opérations d’achat/vente n’est pas très transparent.

Oui j’ai bien compris que j’allais pas pouvoir passer 200 ordres par jour et faire du scalping smile Cependant lorsqu’on dit que sur certains contrats on n’a pas de frais d’arbitrage, il y a tout de même des frais de courtage ? Je dis ça car sur une prise de position de 1M€, si on me prend 0.50%pr frais de courtage ça va vite quand même… Si on me prend rien où l’assureur se rémunère lorsque je prends un tracker ?

namo a écrit :

Cela dit, il semble effectivement intéressant de ne pas se restreindre à placer toute la somme sur un fonds euro alors que vous n’avez besoin que de 40% à court terme.
Vous pourriez ouvrir deux AV :
- une avec les 40% de provision (voire un peu plus), que vous casseriez à court terme en empochant un an seulement d’intérêts et en payant les 35% de prélèvement libératoire (ou votre TMI) + 15,5% de PS dessus
- une avec les 60% restants partagés entre fonds euros et UC, à garder sur le long terme.

Vous pouvez même en ouvrir plus que deux, bien sûr.

Oui pourquoi pas le mettre dans 2 Assurances Vie séparées. Ceci dit qu’elle est l’intérêt de ne pas les mettre dans la même AV ?
Je suis au TMI pigeon (45%+ Taxe Fillon). J’avais pas conscience que je pouvais me mettre au 35% de prélèvement libératoire mais c’est effectivement tout benef dans ce cas.

Merci pour vos aides précieuses.

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#14 23/02/2015 18h11 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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"où l’assureur se rémunère lorsque je prends un tracker ?"

Avec les frais de gestion de 0,60 % l’an sur les UC (Sicav , Tracker , Certificat , Scpi) . Chez Suravenir par exemple .

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#15 23/02/2015 18h31 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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langoisse a écrit :

"où l’assureur se rémunère lorsque je prends un tracker ?"

Avec les frais de gestion de 0,60 % l’an sur les UC (Sicav , Tracker , Certificat , Scpi) . Chez Suravenir par exemple .

Je comprends merci. C’est vrai que cliquer sur un bouton pour passer un ordre c’est déjà très bien payé 0.60% pr l’assureur ! smile Malheureusement je suis obligé d’y passer pour être à 35% en libératoire avec l’AV. Car j’allais dire sinon que j’ai meilleur temps de le faire par moi même via mon compte titres.

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#16 23/02/2015 18h32 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

Membre
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nbaudlet a écrit :

Je cherche à investir 2.5M d’€ sur un peu plus d’1 an sachant que 40% de cette somme va partir aux impôts en 2016.
Que me conseillerez vous pour le meilleur rendement sans gros risque ?

nbaudlet a écrit :

Partons du principe que je sois prêt à allouer 30 ou 40% de ce montant autrement que via un fonds Euro.

Dans votre premier message vous cherchiez un placement sans risque pour un peu plus d’un an, près de la moitié de votre épargne étant destinée à payer vos impôts. Maintenant vous envisagez d’investir à hauteur de 40% sur des fonds risqués, voire faire du trading (cf vos questions sur les arbitrages).

Avant d’envisager différentes solutions, il faudrait peut être préciser la question. Quelle est votre horizon de placement ? Quel est l’objectif de ce placement ? Quel niveau de risque êtes-vous prêt à prendre ? Votre épargne doit-elle rester disponible ?

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#17 23/02/2015 18h40 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Bonjour

Clairement il vous faut une assurance Vie en ligne sans frais d’entrée.

Il y a aussi BOURSORAMA qui a un fond de qualité, à voir son fond euro exclusif (investi en immobilier) car le rendement des fonds euros "classiques" est appelé à diminuer (pour cause de baisse des taux ces dernières années), surtout si vous misez sur une unique année.

Attention à ce propos, en cas de crise des assureurs (retraits massifs en condition de baisse massive des actifs) l’assureur peut vous imposer un délai avant de vous restituer vos fonds… Je ne retrouve plus le topic où cet article du code des assurances est mentionné sur le forum.
C’est surement une éventualité très peu probable, mais si vous devez régler le fisc dans un an…

L’intérêt d’ouvrir deux contrats d’assurances vie est double:

*Conserver votre ancienneté sur le second contrat, et donc peut être l’amener à 8 ans (ou au moins 4 à 8 ans) pour améliorer votre avantage fiscal.
EDIT:Oups, autant pour moi, si vous gardez un peu d’argent vous conservez l’ancienneté, merci pour votre correction

*EN répartissant votre argent chez deux assureurs différents, vous répartissez vos risques, puisque la garantie de l’Etat est de 70k€/contrat assureur. Ca vous ferait donc 140€ "garantis" par l’état.

Cordialement

Dernière modification par MisterVix (24/02/2015 23h11)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#18 23/02/2015 18h45 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Pourquoi plusieurs AV ?

Parceque les fonds en Euro ne sont garantis qu’à hauteur de 70k€ par tête de pipe.
Dans votre cas, et puisque vous recherchez des placements sécurisés pour 40% de vos 2.5M€, il vous faut ouvrir 14 contrats différents, chez des assureurs différents smile

Et plus sérieusement, certains fonds en € sont plus performants que d’autres et tous n’ont pas les mêmes contraintes d’entrée.
Ce que vous conseillais Namo était de partir pour 40% de la somme à placer sur un fond € qui ne nécessite pas de versement d’un pourcentage en UC et de partir pour les 60% restants sur une AV avec un fond en € performant et une diversité d’UC plus adaptée à vos besoins et connaissances.

Dernière modification par MartinGale (23/02/2015 18h46)

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#19 23/02/2015 19h03 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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sanbouddha a écrit :

Dans votre premier message vous cherchiez un placement sans risque pour un peu plus d’un an, près de la moitié de votre épargne étant destinée à payer vos impôts. Maintenant vous envisagez d’investir à hauteur de 40% sur des fonds risqués, voire faire du trading (cf vos questions sur les arbitrages).

Avant d’envisager différentes solutions, il faudrait peut être préciser la question. Quelle est votre horizon de placement ? Quel est l’objectif de ce placement ? Quel niveau de risque êtes-vous prêt à prendre ? Votre épargne doit-elle rester disponible ?

Je cherchais en effet un placement sans risque. En voyant les avantages et inconvénients (et surtout le très faible attrait du Compte à Terme) je me dis que je peux mieux placer et optimiser en sécurisant sur 40% de cette somme et en plaçant différemment les 60 autres %. Si je constate que je peux aller faire du trading (Enfin parler de trading pour 10 ajustements par an qui se font 1 jour après la demande d’ordre c’est un bien grand mot…) au sein d’une AV, ça m’intéresse et je n’avais pas conscience non plus que c’était possible (je vous confirme que c’est par contre bcp plus risqué).

Enfait, lorsque je ne maitrise pas parfaitement un sujet, je pose des questions et affine mon choix. C’est aussi simple que cela smile Et ce forum m’apprends bcp de choses en un rien de temps !

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#20 23/02/2015 19h08 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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MisterVix a écrit :

L’intérêt d’ouvrir deux contrats d’assurances vie est double:

*Conserver votre ancienneté sur le second contrat, et donc peut être l’ammener à 8 ans (ou au moins 4 à 8 ans) pour améliorer votre avantage fiscal.

*EN répartissant votre argent chez deux assureurs différents, vous répartissez vos risques, puisque la garantie de l’Etat est de 150k€/contrat assureur. Ca vous ferait donc 300k€ "garantis" par l’état.

Cordialement

*Il me semblait que si j’ouvrais une AV en mettant un montant et en n’en laissant même que 1 000 euros un an plus tard, l’AV gardait son ancienneté pour plus tard. N’est ce pas le cas ?

*Ok pour le second point. Bon je ne compte pas ouvrir 10 AV non plus et je vais essayer de faire confiance à 1 ou 2 assureurs max smile D’ailleurs il y a eu bcp de faillites d’assureurs dernièrement ? Lorsque Lehmann est tombé, il y a eu des gros assureurs français qui sont tombés ?

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#21 23/02/2015 20h42 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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* Exact, vous pouvez laisser le minimum pour l’amener à 8 ans.

* Vous avez aussi les contrats d’AV Luxembourgeois avec la garantie "Super Privilège" qui a un niveau de garanti illimité et donc > 70K (par exemple Life Mobility Evolution d’AG2R La Mondiale).
[url=Atouts de l’assurance-vie luxembourgeoise | Juris Vie/comparatif]Comparatif assurance vie luxembourgeoises | Juris Vie[/url]
Atouts de l’assurance-vie luxembourgeoise | Juris Vie
Atouts de l’assurance-vie luxembourgeoise | Juris Vie/super_privilege_luxembourgeois/life_mobility_evolution?gclid=CML86anyq7wCFQrpwgodGDgAlQ
N°1 de l'assurance-vie luxembourgeois | 0? frais d'entrée*

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#22 23/02/2015 22h17 → Placer 2,5 M€ à un an sans risque ? (euros, placement)

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Certaines Av prooposent un choix non négligeable de trackers. Une solution pourrait consister à placer une partie (par ex. celle qui seront dues au titre de impôts) su le fonds euros et une autre partie en trackers éventuellement à faible volatilité type OSSIAM. Linxea Avenir (Suravenir) a un fonds €, Opportunités,  qui est pas mal et offre aussi un choix d’ETF. Frais de gestion du contrat de 0,6¨(fonds euros) à 0.8% (UC) de mémoire. Evidemment l’imposition fiscale à la sortie réduit singulièrement la PV !

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