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Forums des investisseurs heureux

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#1 12/02/2015 17h50 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour à tous,

Je crois que le sujet n’a pas été abordé ici, tout du moins, je n’ai rien trouvé en utilisant l’outil de recherche. Je voulais demander aux investisseurs en immobilier physique du forum s’il accordaient une importance au choix de leur notaire.

Comme dit le vieil adage, le meilleur professionnel n’est pas forcément le plus proche et je le vérifie à mes dépens. Mon notaire est injoignable, son clerc un peu plus, mais ne répond jamais aux emails et ne fait aucun suivi de dossier, on a l’impression de s’adresser au centre des impôts… Il faut sans cesse que je relance pour faire avancer les dossiers.
J’imagine (j’espère) que je suis tombé sur une exception car pour mon dernier appartement, entre la visite initiale et la signature de l’acte final, il s’est passé 11 mois !

Mes critères sont simples : je cherche un notaire qui puisse me conseiller (le clerc ne connaissait même pas la vente "acte en mains"), qui soit réactif pour demander les informations à son confrère, la mairie, syndic, etc…

Du coup, je souhaite en changer mais comment faire pour détecter un bon notaire ? Existe-t-il des notaires spécialisés pour les investisseurs ?

Merci de vos réponses.

Message édité par l’équipe de modération (14/01/2016 01h22) :
- modification de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : achat, immobilier, notaire

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#2 15/02/2015 03h38 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Réputation :   195 

Bonjour yomaze,

L’annuaire des notaires de France vous permet d’effectuer des recherches sur près de 9 000 notaires en exercice et plus de 4 500 offices répartis sur les départements de la métropole et d’outre-mer. - See more at: Annuaire des notaires | Notaires de France

Le notaire
Le notaire est un juriste investi d’une mission d’autorité publique qui prépare des contrats sous la forme authentique pour le compte de ses clients. Il exerce ses fonctions dans un cadre libéral.
- See more at: Notaires de France


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#3 15/02/2015 10h36 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Réputation :   39 

Le bouche à oreille est un bon début (agent immobilier si impliqué, parfois syndic) mais au bout de quelques transactions vous aurez un panel, entre votre notaire et ceux de vos acheteurs ou vendeurs. J’utilise deux notaires qui conseillaient des contreparties et qui travaillaient manifestement mieux que ceux que j’avais choisis au départ.

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#4 12/01/2016 18h38 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Bonjour à tous,

Dans les sujet parlant d’immobilier, l’un des conseils revenant le plus souvent est de choisir SON notaire. La question est donc très simple:

- Comment choisir un notaire ? Avez vous des critères précis ? 

Merci

Admins-, Pouvez vous déplacer ce sujet svp. J’ai foiré! merci

Dernière modification par roberto (12/01/2016 18h43)

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#5 13/01/2016 11h25 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Réputation :   17 

Il s’agit de trouver un notaire "conseiller" et pas seulement un notaire "administratif".

Je m’explique, un "bon" notaire doit être en capacité de vous conseillez selon votre cas particulier pour la modification d’un certain nombre de clauses types.

Par exemple, en tant qu’acheteur, un bon notaire doit vous expliquer que la clause prévoyant le reversement de taxe fonciere au vendeur n’est pas une obligation et peut être supprimée (idem pour les charges de copropriété).
Il doit également vous conseillez dans l’ajout de clauses suspensives.

A titre personnel, mon notaire m’envoi les compromis par mail une semaine avant signature afin que je puisse apporter les modifications souhaitées. Il m’informe à ce moment là si c’est possible ou non (légal ou non) et ce que cela implique.

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#6 13/01/2016 11h51 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Réputation :   221 

Question aussi importante qu’il est difficile à trouver. Par connaissance/recommandation ?

Pour moi il doit être :
- pugnace à défendre vos intérêts (en restant juste)
- s’interroger sans cesse sur chaque détail de chaque projet pour vous aider à l’optimiser
- juste dans ses arbitrages
- pédagogue (pour vous et les tiers)


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#7 13/01/2016 13h35 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Bonjour,

J’aurais tendance à vous dire : le bon notaire (pour vous) sera celui que vous choisirez, pas celui qui vous sera imposé.

Pour une transaction immobilière via une agence refuser systématiquement le notaire proposé par l’agence, car cette dernière touche évidemment une rétrocession d’honoraires.

Pour une transaction de gré à gré, essayer d’imposer votre notaire à la partie adverse, à défaut prévoir deux notaires (un pour chaque partie), ce qui ne doit pas coûter beaucoup plus cher.

Penser aussi au notaire pour la réaction d’un bail de location : cela coûte un peu cher, mais le locataire paiera la moitié de ses frais, et surtout, le bail notarié offre une totale sécurité juridique et permet de saisir directement le locataire mauvais payeur sans passer par la case tribunal.

Dernière modification par stokes (13/01/2016 14h47)

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#8 13/01/2016 13h57 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Pour le notaire, j’avoue avoir tatonné.
Le 1er ça n’a pas été un franc succès, celui de famille, j’ai pas accroché.
L’actuel, j’accroche bien, et en plus il est moderne. (on relis et modifie les actes en direct dans son bureau, et 2 signatures en tout!)

Comment le choisir ?
A part le tester, j’ai pas trop de solution.
Peut être faire des cas de tests en allant leurs demander conseils (ce qui n’est pas forcément gratuit)

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#9 13/01/2016 14h17 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Bonjour,

Un coup de fil au responsable développement de l’Office HLM du coin.

Bonne journée.


Pourquoi pas Vous?

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#10 13/01/2016 14h37 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

Modérateur
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stokes a écrit :

Pour une transaction immobilière via une agence refuser systématiquement le notaire proposé par l’agence, car ce dernier touche évidemment une rétrocession d’honoraires.

Vous devriez vous abstenir de diffamer gratuitement (ça en dit plus sur vous que sur les diffamés…), sans preuves et en généralisant, d’autant que je pense que de telles rétrocessions sont interdites.
Si j’étais agent immobilier, je préfèrerais bien entendu avoir affaire le plus souvent aux mêmes interlocuteurs (plus facile de suivre des habitudes connues, d’avoir toujours les mêmes interlocuteurs, et une fois qu’on en a trouvé un qui donne satisfaction pourquoi changer ?). De plus, si le client ne connais aucun notaire, et ne veux pas en choisir un (pas si facile, à la lecture de cette discussion, pour celui qui achètera une ou deux fois durant sa vie), ça fait même partie de mon travail d’en proposer un.

stokes a écrit :

Prévoir deux notaires (un pour chaque partie), ce qui ne doit pas coûter beaucoup plus cher.

Ça coute exactement le même prix pour tous les honoraires réglementés (les notaires se répartissent le travail et les honoraires, selon des règles précises cf ici) comme pour les débours (remboursement des frais engagés par le notaire pour les diverses formalités).

Tout "serial investisseur immobilier" doit créer son réseau de partenaires, et le notaire en fait partie.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#11 13/01/2016 15h20 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Retour d’experience personnel: Ne JAMAIS prendre le notaire du vendeur par facilite lors d’un premier achat. Il defendra les interets du vendeur. Quite a choisir un autre notaire au hasard mais qui sera la pour vos interets en tant qu’acheteur et vous signalera une clause trop favorable au vendeur en relisant le projet de compromis.


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#12 13/01/2016 15h25 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Le bon notaire et/ou le bon clerc ?

Je dois avouer que je n’ai jamais pratiqué les notaires, n’ayant pas encore acquis de bien immobilier.

Mais j’ai lu à diverses reprises, et notamment sur ce blog : http://immobilier-revelateur-de-la-natu … -blog.com/ que souvent, le clerc fait l’essentiel du boulot, le notaire n’étant là que pour la signature. Avec un tel fonctionnement, les conseils préalables viendraient essentiellement du clerc, et pas du notaire.

Et vous, c’est vraiment le notaire qui vous conseille en direct, ou bien l’un de ses salariés ?

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#13 13/01/2016 15h25 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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kc44, c’est pourtant ainsi que j’ai rencontré mon notaire actuel.
Il est commerçant en satisfaisant les 2 côtés, il se fait 2 clients pour le prix d’un! smile

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#14 13/01/2016 15h28 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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@gunday, ca se passera certainement sans le moindre probleme dans 90% des cas mais il y a un risque que le notaire favorise une partie au detriment de l’autre, par l’anciennete de sa relation. Ca ne coute rien de choisir un autre notaire pour la relecture d’un oeil avise et experimente.


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#15 13/01/2016 18h18 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Bernard2K a écrit :

Le bon notaire et/ou le bon clerc ?

Effectivement, très juste, il faut aussi choisir son clerc dans l’étude. Il est aussi important que le notaire, c’est lui qui monte tous les dossiers !
Il ne peut se choisir que par tâtonnement, au bout de quelques achats ou ventes.

Il existe d’ailleurs une hiérarchie dans les études avec les notaires assistants (entendre non associés). Confier vos dossiers d’emblée à un notaire assistant est une sorte privilège (valable seulement si il est très compétant).

@gunday tant mieux si cela c’est bien passé, mais c’est une erreur à ne JAMAIS faire. Le notaire a toutes les raisons de défendre exclusivement son client habituel. Y compris dans la même étude (si il y a plusieurs notaires) arrangez vous pour avoir le votre.


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#16 14/01/2016 09h27 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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DDtee a écrit :

@gunday tant mieux si cela c’est bien passé, mais c’est une erreur à ne JAMAIS faire. Le notaire a toutes les raisons de défendre exclusivement son client habituel. Y compris dans la même étude (si il y a plusieurs notaires) arrangez vous pour avoir le votre.

C’est vrai, mais jusqu’à ce notaire, j’étais plutôt tombé sur des notaires peu actifs, et plutôt fatiguant à gérer.
Mais oui, avoir dorénavant ce notaire me facilite pas mal de chose (typiquement dans la vente de la RP, le diagnostic assainissement réalisé par une personne non certifié)

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#17 14/01/2016 10h15 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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DDtee a écrit :

tant mieux si cela c’est bien passé, mais c’est une erreur à ne JAMAIS faire. Le notaire a toutes les raisons de défendre exclusivement son client habituel.

Je dois avouer n’avoir jamais même pensé à demander un second notaire… mais mes compétences en immo sont notoirement faibles wink
Pourriez vous donner quelques exemples de risques auxquels on s’expose en ne prenant pas de notaire personnel ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#18 14/01/2016 10h44 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Un notaire à de nombreuses choses à arbitrer, dans l’acte, dans les frais hors acte etc… il est aussi un arbitre entre acheteur et vendeur pour de nombreuses choses à négocier et il arbitrera naturellement dans le sens de son client.
Votre notaire se posera toutes les questions sur votre avenir face au bien. Le notaire de l’autre partie risque de ne jamais se les poser…

Une fois que le notaire à dit la demande de M Untel est légitime et correspond aux usages, même si c’est faux, il est difficile pour la partie adverse de contester smile
C’est quand il y a un vrai conflit que l’on mesure les capacités de chacun à s’engager, à faire valoir ses intérêts.


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#19 14/01/2016 11h03 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Je ne vais pas tout à fait être d’accord avec DDtee.

Un notaire ne privilégie personne, son rôle, c’est de vérifier la conformité avec la loi des actes. 8 fois sur 10, les "erreurs de notaires" qui me sont remontées sont surtout des informations jamais données au notaire qui ne les a donc pas considéré. Etonnant, non ?

Après, il y a vraiment des notaires malhonnêtes, ou privilégiant des familles clients depuis longtemps, je ne le nie pas. Mais ce n’est pas le cas général.

Cependant je vais aussi être d’accord avec DDtee : un notaire a beaucoup de choses à faire dans une transaction, et en général, il en a plusieurs sous le coude en parallèle. Donc, sans chercher à ternir plus que nécessaire cette profession, c’est comme dans beaucoup de choses : deux avis, deux vérifications (trois en comptant votre vérification), c’est mieux. Ca évite des petites coquilles, parce qu’il arrive à tout le monde de faire une coquille.

(ex d’une coquille : un tiret manquant dans une identité, et potentiellement, c’est un acte qui tombe, pour un tiret)

Donc au final, oui, deux notaires.

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#20 15/01/2016 11h09 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Je ne voulais pas parler de notaires malhonnêtes, c’est un cas particulier que n’incluaient pas mes propos.
Un exemple sera finalement sans doute plus démonstratif.

Dans mes achats immobiliers, à 3 reprises j’ai été confronté à une situation proche. Un vendeur qui vend un bien en directe en surestimant (volontairement ou non) le nombre de m2 du bien vendu.

Le jour de la signature du compromis de vente, nous nous trouvons tous réunis et découvrons grâce au diagnostics les m2 manquant.
L’acheteur dit : moi j’achète des m2, il m’en a été annoncé tant, ils manquent, il faut donc réduire le prix.
Le vendeur dit : les m2 c’est pas très important, vous avez fais une visite et nous vous vendons exactement ce que vous avez visité.

Que vont faire les notaires ? Si il y en a deux, chacun défendra la version de son client qui reste honnête et défendable. Si il y en a qu’un, il défendra uniquement la version de son client.

Dans mon expérience nous obtenons 3/3 gain de cause, 2 fois en partant de l’étude (soutenu par notre notaire) en disant rappelez nous si votre position évolue.
C’est ensuite une négociation entre notre notaire, celui de la partie adverse… entre le vendeur et son notaire…
Quel espoir de faire changer d’opinion le vendeur si l’unique notaire (le sien) ne remet pas en cause sa vision de la situation ?


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#21 16/01/2016 14h02 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Faith a écrit :

Pourriez vous donner quelques exemples de risques auxquels on s’expose en ne prenant pas de notaire personnel ?

A 24 ans j’ai achete mon 1er appartement, un petit 2 pieces a Paris. Novice complet, j’ai pris le notaire de la vendeuse. Un paragraphe n’a pas attire mon attention:
Convention sur les parties:
Affaire Aure/SDC
Aure etant le nom de la vendeuse. Apres plusieurs mois ou peut-etre un an j’ai decouvert qu’il y avait un proces entre le syndic (SDC) et mon ancienne proprio. Apres avoir pris TOUS les rnseignements, je me retrouve avec un dossier de 50cm de haut, une procedure qui dure depuis 12 ans, une vendeuse aux abois qui a fait des proces a tout le monde pour des problemes d’humidite. Bref je ne vais pas rentrer dans les details, grosse frayeur, je prends un avocat car je suis dorenavant solidaire des decisions prises a la faveur tout comme a la defaveur de mon ancienne proprietaire dont tout peut se retourner contre moi. Ca s’est bien fini mais j’ai echappe a un sacre truc et je suis certain que si j’avais eu "MON" notaire, il aurait pose les questions adequates et j’aurais achete en connaissance de cause.
Lors de la revente de ce bien, mes acheteurs avaient leur notaire, venu de Bordeaux. Il m’a bien enquiquine avec ses questions sur un autre degat des eaux et m’a fait ceder sur des charges que le syndic avait reclame a tout le monde pour des impayes a cause d’un proprietaire ne les reglant pas, Je me suis assi sur 1000euros. Il a fait son travail et a defendu les interets de ses clients.
L’economie d’un 2nd notaire ne se justifie en aucun cas (c’est le meme prix sauf si la vente ne se fait pas il me semble).

Dernière modification par kc44 (16/01/2016 14h13)


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#22 18/01/2016 09h32 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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@kc44, le premier notaire n’a pas lu toute la liasse avec vous ?
Si non, comment s’est il assuré de la conformité des informations fournies (identité, …) ?

Dernière modification par gunday (18/01/2016 09h32)

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#23 18/01/2016 09h47 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Je ne comprends pas votre question.
Dans la premiere partie de ma réponse je parle du risque d’acheter un bien en prenant le notaire du vendeur et raconte mon vécu pour l’avoir fait.
Dans la derniere partie (qui commence par "Lors de la revente de ce bien") je parle de la revente, 10 ans apres, de ce meme bien, ou la, les acheteurs ont pris leur propre notaire, ce qui leur a apporté quelque-chose et je le relate.


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#24 18/01/2016 10h11 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Je demandais si lors de votre signature avec un seul notaire, vous avez réalisé la lecture du compromis, ou avez juste signé.
Car généralement, on relit la totalité de l’acte chez le notaire.

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#25 18/01/2016 10h17 → Achat immobilier : comment trouver un bon notaire ? (achat, immobilier, notaire)

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Si justement, j’ai tout relu, tout signé. Il y avait juste ce paragraphe qui y faisait mention:
Convention sur les parties:
Affaire Aure/SDC
Le notaire s’est bien gardé de s’attarder en expliquant cette procédure, moi j’étais un jeune idiot qui n’y a vu que du feu. Je suis persuadé que la vendeuse avait briefé le notaire pour que cela soit mentionné le plus discretement possible. Il a respecté la loi en écrivant dans son langage de juriste qui me fait penser au fameux "codicille suspensif" des Inconnus dans "les 3 freres", pas son éthique de professionnel. Je soupconne meme la vente d’avoir déja capoté auparavant avec un autre acheteur car la proprio était au bout du bout avec un pret relais.


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