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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#51 10/02/2015 19h00 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Puisqu’il est question d’investissement (l’avant dernier intervenant), je pense à ceci : dans certains domaines, on peut faire des économies (éventuellement énormes) en payant directement au lieu de faire un long détour productif sensé vous procurer la même chose, lorsque ce détour productif s’avère en pratique avoir une productivité très faible.

Je veux dire que dans la Société du Spectacle (au sens de Guy Debord), l’acquisition de signifiants marchands ne s’avère pas, en général, être à l’usage un détour productif à la productivité aussi élevée que ce qui avait été "promis" (d’ailleurs, par essence, cette productivité ne peut pas être suffisante, car si elle l’est le système s’arrête).

Même dans les lignes budgétaires plus contraintes (ex électricité, ou autre "utilities"), il faut se méfier des détours productifs : achat direct à EDF vs panneaux solaires qui ne tiennent pas toujours leurs promesses eux non plus (ex rendement, durée de vie).

Dernière modification par placementapapa31 (10/02/2015 19h17)

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#52 12/02/2015 20h34 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Paranoide a écrit :

1. vente de la grosse maison
2. achat d’un petit logement a coté du travail
3. vente des grosses 2 voitures ( tout a vélo ) 
4. remboursement  le plus vite possible des prêt immo/auto/conso/, investisement immédiat du surplus
5. arrêt les sorties au restaurant et les loisirs coûteux ( remplacés par des loisirs gratuits )

Il y a de nombreuses solutions alternatives pour dépenser moins sans pour autant vivre comme vous l’indiquez.
1-2- Déjà la maison, bien la dimensionner au départ, pas trop grand, ni trop petit, mais surtout bien organisé.
3- Les voitures, si d’occasion, et de bonne qualité, vos frais seront minimum. (sur une voiture payé 2.500€ il y a 3 ou 4 ans, j’ai du faire 1000€ de frais dessus CT compris)
Pourquoi ne pas avoir qu’une voiture également?
4- Pourquoi ne pas le faire même avec une grosse maison? Moins d’emprunt = plus de cash.
5- L’un et l’autre ne sont pas incompatible.Un petit resto du coin à 30€ n’est pas forcément mauvais, suffit de connaître les adresses (et donc de tester). Proche de chez nous, on va de temps en temps à l’indien, et on s’en sort pour 20€ chacun. (et généralement on y va pas de main morte)
Par contre les chaines à 30€ ou 40€ chacun avec de la bouffe insipide, ben en fait, moins j’y vais, …
Pour les loisirs, en gratuit, il y a de quoi faire (en plus maintenant avec toutou, la plupart des loisirs payants le refuse, donc…)

Igorgonzola a écrit :

Ex 3 : la nourriture. Là franchement, je trouve ça relativement triste. Ok pour ne pas faire des restos +++ tous les 4 matins, mais l’alimentation est quand même une chose importante en terme de santé si on rabote trop sur la qualité, et joue assez vite sur le moral si on se restreint sur la variété.

Là je ne suis pas d’accord.
Je mange principalement bio (pas le midi au boulot) depuis 2 ans, et le changement d’alimentation a plutôt été accompagné d’une baisse des dépenses que d’une augmentation.
Alors même quand parallèle, je m’occupais moins de temps au potager (et donc récoltais moins)

espenlind13 a écrit :

A titre personnel, je n’arrive pas à comprendre comment on peut acheter une voiture 25, 30 ou 50k€ ou payer 80-100€ / mois de forfait téléphonique pour un usage privé.

Pareil, pas de smartphone, mais quand je vois que certains sont capable de mettre 500€ tout les 18mois (durée de vie moyenne) pour en changer, ça me parait fous.
Par contre certains me trouvent cinglé de mettre 500 ou 1.000 en action d’une entreprise

swantonbomb a écrit :

Qui se rappelle de Jacob d’extreme early retirement qui au bout de deux ans a abandonné sa vie d’ascète pour reprendre un job bien payé?

Ce que j’avais lu, c’est qu’en fait, son but était atteint et qu’il tournait un peu en rond.
C’est assez humain, vous avez atteint votre objectif, il vous en faut un nouveau pour continuer à avancer.
Donc pas vraiment en lien avec son mode de vie (dans lequel il avait pourtant des loisirs)

sanbouddha a écrit :

Quand j’ai commencé à bien gagner ma vie, j’ai cherché comment résister à cette tentation. La technique la plus efficace que j’ai trouvée (efficace en tout cas pour moi) c’est de convertir chaque dépense en temps de travail.

Il y a aussi la technique de l’utilité.
Pour l’exemple du smartphone, c’est flagrant, quand ai je besoin d’un smartphone? Dans les transports pour aller sur le net, ou en week end. Dans les transports je dort, et les week end, je lit, me repose ou passe du temps en famille.
Donc le smartphone me ferait perdre du temps de repos, du temps de loisirs et du temps en famille.
Donc pas de smartphone pour moi.

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#53 05/04/2015 23h14 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Bonjour à tous,

Je trouve aussi que ce sujet est peu relevé sur ce forum alors que c’est à mon sens le premier levier d’enrichissement. Me considérant comme très frugal tout en profitant de la vie, je voulais partager mon expérience espérant que ça vous incite à partager les vôtres.

Mon premier poste de dépense est comme beaucoup mon loyer. D’où l’importance de chercher la meilleure affaire avec chauffage compris car sur Paris dans des biens anciens, les consommations électriques peuvent vite coûter plus de 80€ par mois d’où l’importance de mettre des alertes et de multiplier les visites.  Je loue actuellement un 2 pièces de 36 m ² dans le 10ème arrondissement 810 € chauffage inclus (un bail signé en novembre 2014). Pour comparaison, je loue mon 2 pièces que j’ai acheté dans le 11ème près de Nation de 29m² à 1300€ charges  comprises (et qui n’inclut pas le chauffage !) (voir le topic correspondant). Soit un delta de plus de 500 euros, donc aucun intérêt pour moi de vivre dans le logement où je suis propriétaire. Le bail actuel se terminant en août, avec la mise en application du plafonnement des loyers, je me lancerais dans la location saisonnière quitte à rentrer dans l’illégalité.

L’appartement  en question à 810€ était en piteux état. Beaucoup de gens fuyait en visitant l’appartement ne sentant pas la bonne affaire. J’ai réussi à négocier avec l’agence et la propriétaire un mois  de loyer gratuit en échange de travaux. J’ai ajouté dans mon dossier un plan et une proposition exhaustive des travaux que nous réaliserons et j’ai eu l’appart ! Alors qu’en profitant des promos dans les enseignes de bricolage et de leboncoin, on en a eu pour moins de 600€ de matos donc 200 euros gagné en plus pour un appart entièrement à notre goût !

On aurait les moyens avec ma compagne de se loger pour plus cher sans s’embêter à faire des travaux (plus de 5500 euros de salaires net par mois sans compter mon appart en location que je ne compte pas comme un revenu étant donné que j’ai un prêt à rembourser dessus et que j’ai un cash-flow juste positif) mais pourquoi payer plus cher quand on peut trouver moins cher, et c’est surtout une capacité d’épargne en plus dont on profite.

Nous n’avons pas de voiture car inutile dans Paris (carte Navigo à 70€ par mois remboursé à 50% par l’employeur). J’ai beaucoup d’amis qui payent plus cher leurs loyers en banlieue tout en ayant une voiture chacun (250€ par voiture mensuel en plus en moyenne), une taxe d’habitation plus coûteuse (nous ne payons que 195€ par an pour cet appart). Encore une capacité d’épargne supplémentaire.

Nous nous sommes entièrement meublés d’occasion pour 1100€ sur Leboncoin (en incluant l’électro sauf la télé) et avec exclusivement des produits de qualité et de marques car à Paris, les gens déménagent régulièrement, n’ont pas de places pour stocker et ayant des revenus supérieurs en règle générale sont plus prêt à "brader" quand on négocie. Et en plus, très souvent, ça emmerde les gens d’aller chercher des meubles dans Paris (car difficile de stationner et difficile à déplacer si 5ème sans ascenseur par exemple). Pour la télé, je l’ai acheté en destockage (produit neuf mais reconditionné) en banlieue, tv philips 102cm full hd pour seulement 243€.

Concernant l’alimentaire, à Paris c’est souvent plus cher que les hypermarchés en banlieue. Pour remédier à ce problème, je fais mes courses au marché de Barbès, où quasiment tous les fruits et légumes sont vendus à 1€ le kilo (un conseil venir en début de marché vers 9-10h pour choisir les meilleurs produits). Ce n’est pas très loin de chez moi donc j’en profite. Je fais aussi mes courses chez Leader Price ou  Lidl qui coûtent le même prix qu’en banlieue et propose des catalogues promo intéressants contrairement à leurs concurrents (quand les Carrefour Market, Monoprix, Franprix dans Paris intra-muros se goinfrent sur le dos du consommateur).

Pour ce qui est des dépenses contraintes, je gère tous les contrats, je résilie très souvent. J’ai par exemple un forfait mobile vente privée Free à 3.99€ par mois pendant 1 an au lieu de 19,99€, je suis abonné à Numéricâble pour l’Internet à 4,99€ par mois pendant un an, pour l’assurance habitation, j’ai profité d’une promo pour les jeunes de moins de 30 ans à la Matmut à 70€ par an, pour l’électricité je suis passé chez Happee (filiale de GDF Suez) avec une promo à -15% du tarif réglementé d’EDF pendant un an. Pour mes comptes en  banque, je suis chez ING (très satisfait), carte gold gratuite. Mon compte en bourse, Bourse Direct, ordre à 0,99€ seulement (service client moyen en revanche). J’ouvre très régulièrement des superlivrets en fonction des promos.

Tout ceci ne nous empêche pas de profiter de la vie, de sortir et de voyager. Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai. Nous partons ce mois-ci en week end à Londres grâce à un ami qui bosse chez Disney et qui nous fait profiter de prix de 70€ l’AR en Eurostar, j’ai aussi profité d’une vente privée Airbnb pour payer moins cher le logement sur place qui coûte très cher. Quand on réserve des hôtels ou tout achat sur internet, on profite du cashback avec Igraal. D’ailleurs Trivago est un super site qui vous permet de comparer la plupart des sites de réservation d’hôtels (Booking, Hotels.com, Expedia, Accor, etc.). On va voir uniquement des pièces de théâtre pour lesquelles nous avons eu des invitations gratuites via Closevent ou les Kiosques Jeunes (2 à 3 pièces de théâtre par mois). J’achète mes places de cinéma à 5€ avec mon comité d’entreprise. Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine que nous réservons exclusivement par Lafourchette ou Groupon (cumulable avec Igraal). A noter que tous les 15 jours, Groupon propose -15% sur le site. Je fais le plein de restos à ce moment-là. Sur la fourchette, au bout de 20 restaurants à des prix déjà intéressants (on mange pour 12€-15€ par personne), on reçoit un bon d’achat de 25€.

Pour les vêtements, je profite de mes voyages en Asie pour me faire faire des chemises et costumes entièrement sur mesure (30-40€ le costume complet avec tissus de qualité et sur mesure quand beaucoup de mes collègues les paient plus de 250€ sans être sur mesure !!!). Pour mes chaussures, j’ai une excellente adresse à Barbès où des chaussures en cuir véritable de très bonne qualité (vendues dans le commerce plus de 100€) ne sont vendues que pour 30€ seulement.

J’ai sans doute oublié pas mal de bons plans, mais cumulé sur l’année, je vous assure qu’on dépasse les 5000€ facile par an d’économies qui sont placés pour acheter dans le futur un appartement de 4 pièces à Paris (dans l’idéal, 9ème, 10ème ou 11ème arrondissement, des valeurs sûres pour une plus-value sur le long terme). Nous sommes attentistes car les prix sont à la baisse (très légèrement j’en conviens mais cumulés sur plusieurs années et sur des grosses sommes, cela représente une forte décote potentielle). D’autant plus, que nous payons un loyer peu cher et que chaque mois c’est quasiment 3500€ d’apport supplémentaire pour acheter que nous mettons de côté sans compter l’effet de levier sur mon appart dans le 11ème que je revendrais si besoin. Et si d’ici 3 ans, les prix baissent de 10%, c’est 66 000€ de pouvoir d’achat supplémentaire (60 000 + 6 000 euros de frais de notaires en moins) sans compter un apport qui sera plus gros pour atteindre notre objectif (ma compagne aura contrairement à moi une aide de ses parents qui va bien nous aider). Nous comptons faire la même chose que mon appart dans le 11ème, acheter un 4 pièces dégueulasse et tout refaire dedans pour limiter notre risque de moins-value et le mettre à notre goût pour le meilleur coût.

Les économies que l’on réalise sont à mon sens le 1er levier d’enrichissement que beaucoup sous-estiment. C’est personnellement de cette manière que j’ai nettement augmenté mon patrimoine en moins de 10 ans. Le 2ème est bien sûr de multiplier les sources de revenus notamment via Internet mais là c’est un autre débat et surtout un autre topic.

Pour certaines personnes de ce forum, faire des économies c’est synonyme de se priver, de ne pas profiter de la vie, etc, je voulais apporter mon point de vue et démontrer que ce n’est pas forcément vrai. Auparavant, je travaillais au Luxembourg et j’habitais à Thionville en France, cela m’a permis d’économiser des dizaines de milliers d’euros rien qu’en loyer que j’ai pu investir, etc. Aujourd’hui, je suis propriétaire à Paris, je compte continuer à acheter mais si j’avais eu les yeux plus gros que le ventre, est-ce que j’aurais pu faire tout ça ? Bien sûr que non déjà parce que j’aurais pas chercher une bonne affaire immobilière et ensuite vu le ticket d’entrée pour acheter à Paris aujourd’hui, on est obligé de passer par ce chemin-là sauf si on obtiens une aide familiale.

Avez-vous d’autres exemples et points de vue similaires ?

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#54 19/04/2015 08h19 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Bonjour , je viens de lire a peu près tous les messages et j’ai l’impression que tout le monde gagne plus que moi ici , sûrement que c’est dû aux salaires ile de france? Ou que beaucoup de cadres ne savent pas comment investir leur argent et travaillent trop et veulent sortir du rat race…
Pour ma part je ne travaille pas trop mais apparement j’ai plutot un salaire a presque 40 ans que certains ont a 25 ans…. Ma compagne pareil .
Cela ne m’empeche pas de mettre plus de 10%par mois de côté de partir l’été en location de vacance et pas au camping ,et de faire un voyage par an et de manger a 80%bio.A ce sujet on ne dépense pas forcément plus cher , petit rappel les besoins par personne par jour en protéines est de 100g de viande ou de poisson ou deux oeufs. Beaucoup de gens mangent trop de viande et c’est ce qui coûte le plus .
Pour sa résidence principale je pense qu’il faut avant tout se sentir bien , cela m’emebeterait de la revendre car c’est pour moi un endroit pour me ressourcer et j’ai mis du temps a avoir ce que je voulais.
Pour economiser sur notre emprunt on a fait des choses nous meme dans la construction, on est passé en direct avec les artisans , négocié etc c’est du travail mais durable.
Je rejoins les posts précédents pour l’energie , elle ne cesse d augmenter et cela ne va pas s arreter la .
On dépense peu en energie , chaufage au granulés maison surisolee et depuis un an la toiture sud est couverte de photovoltaique . Les prix d’achat de cette electricité baisse tout les trimestres donc cela vaut de moins en moins le coût mais il y a un an cela représentait 10%mini de rendement brut .
Pour ma part je vend au surplus j’autoconsomme et revend le surplus au tarif fort .
Quand le contrat qur 20 ans sera fini je continuerais a avoir de l electricitégratuite si je ne trouve pas de nouveau contrat , pas de soucis d’impayés smile.mon investissement est rentabilisé sur 10ans
L’air de rien en dépensant peu d’energie cela cela fait une difference en confort et au niveau budget.
Perso le smartphone je ne change pas tout les ans mais je le trouve utile et aurait du mal a m’en passer , il me sert pour le gps , pour courir,pour consulter mails etc .
Par contre le fixe qui est dans les abonnement internet ne nous sert plus….

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#55 21/08/2015 16h20 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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En complément de l’ensemble des "bons plans" livrés dans les messages précédents, j’apporte une idée complémentaire.

J’ai du commander de l’électroménager sur cdiscount (pendant les soldes évidemment !) pour équiper un petit studio. A cette occasion j’ai souscrit à leur carte de paiement. J’ai eu droit à 30% de réduction sur la 1ere commande et je cumule en bons d’achat cdiscount (utile pour les prochains équipements et mobilier) 1% des achats réglés avec la dite carte.

Pour mes achats CB du quotidien j’arbitre donc entre mon Amex AF (Miles) et ma CB cdiscount (1% de cashback en bons d’achat).

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#56 21/08/2015 16h50 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Économiser c’est se priver de consommer maintenant , pour pouvoir plus le faire plus tard .

La bourse à apporté en moyenne environ 10% sur le très long terme , grâce au PEA  ce rendement peut être net .

Le fait d’économiser 400 euros par mois pendant 30 ans peut porter notre épargne à prés de 1 million d’euros dans 30 ans sans atteindre le plafond de versements du Pea …

Cette épargne peut ensuite rapporter 100  000 euros par an .

Les revenus du travail sont limités , pas les revenus d’investissements .
Les revenus du travail sont imposés fortement .
etc
etc

Albert Einstein aurait dit que l’intérêt composé représentait la plus grande force de l’univers et que c’était la plus grande invention humaine .

Dernière modification par vbvaleur (21/08/2015 16h50)

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#57 21/08/2015 23h32 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Pour moi économiser n’est pas se priver, mais acheter ma liberté d’esclave moderne. D’ailleurs je n’ai pas d’économies, tout part en achat d’actifs.

D’où tenez vous le rendement historique de la bourse? La plupart des intervenants de ce forum placent plutôt la barre autours de 6 ou 7%.

http://www.amf-france.org/technique/mul … _rendition

Sinon pour dépenser moins, je peux proposer [mode réac on] bosser moins (moins d’impôts, moins de frais de transport et de nourriture) et gagner plus (plus d’alloc) [mode réac off].

Trahcoh, membre du MMM fan’s club.

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#58 22/08/2015 08h18 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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vbvaleur a écrit :

La bourse à apporté en moyenne environ 10% sur le très long terme , grâce au PEA  ce rendement peut être net

D’où tenez-vous ce chiffre ?
Il est impossible de dire qu’elle sera la fiscalité dans 30 ans mais à ce jour il y a déjà au minimum les prélèvements sociaux à payer (15,5%) sur la plus value qui dans votre exemple sera énorme car constituant 80% des somme retirées…

vbvaleur a écrit :

Le fait d’économiser 400 euros par mois pendant 30 ans peut porter notre épargne à prés de 1 million d’euros dans 30 ans sans atteindre le plafond de versements du Pea …

Sans capital de départ votre exemple donne un peu moins de 825 000 € et pas un million. Pour obtenir ce chiffre il faut partir avec 10 000 € de mise initiale.
Remarque : Mais dans ce cas vous dépasserez le plafond de 150 000€ (qui pourra être modifié d’ici là plusieurs fois) au cours de la 29ème année.

Dernière modification par Shagrath (22/08/2015 08h20)

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#59 22/08/2015 15h19 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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J’ai dit : "prés de 1 million" , vous vous trompez dans vos calculs car vous ne calculez pas  les intérêts 12 fois par an  …
Ainsi on obtient plus de 900 000 euros .
Au sujet de la fiscalité tant qu’on ne retire rien on ne paye pas d’impôt .
Si pour vous 15,5 % d’impôts c’est énorme , ne travaillez surtout pas  …
Par la suite avec un PEA de cette importance , des moyens existent pour retirer de l’argent et ne pas payer d’impôts , par exemple  faire un crédit de la somme totale   ,Nantir son PEA , ne pas rembourser le crédit et la banque vendra le porte feuille sans aucun impôt vu que c’est une saisie et non une vente …(bref)
Pour le rendement de la bourse , ça dépendra toujours de la ou vous partez , par exemple pour le cac 40 dividendes bruts réinvestis en 26 ans (depuis 1987) , il est passé de 1000 points à 9589 points , ce qui fais 9.1 % environ .
Mon exemple ne tient pas en cas de (Guerre nucléaire, de dictature sanguinaire, d’invasion d’extraterrestres etc)

Définition du mot environ : À  peu près, approximativement.

Bon c’est dommage d’être aussi attentif au détails , c’est de cette façon là qu’on passe à coté de grandes choses.

Avec une économie de 400 euros par mois , détenir presque 1 million en 30 ans , ce n’est pas rien ..

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 16h42)

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#60 22/08/2015 16h04 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Moi aussi j’aime bien les maths. 87 à 2015 cela ne fait pas 26 ans. Le cac net return il n’est pas à 9500 mais à 8800. Cela ne nous donne pas 10% mais 8 % sur cette période très favorable.

Avec vos hypothèses en trente ans cela donne moins de 500 000 € nets de CSG-RDS (environ 1 million si vous voulez, nous ne sommes pas à 500 000 € près n’est-ce pas?).

Effectivement, pour 2% la différence est négligeable. Sur trente ans pas d’accord avec vous la différence est énorme.

Aviez-vous noté que votre message d’hier n’avait aucun rapport avec le thème de cette discussion?

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#61 22/08/2015 16h08 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Qui à dit que je m’étais arrêté à 2015 ? je me suis arrêté à 2013  et j’ai pris Le CAC 40 GR , pas net return
C’est pas très judicieux de prendre le net return ,alors qu’on parle de PEA et de  Cac 40  nan ?
Moi personnellement j’ai pas de retenus à la source sur mes actions françaises…
J’ais dit Net d’impôts ?
Ca serai drôlement crétin  de retirer toute la somme à la fin (sauf bonnes raisons bien sur)..

Certaines personnes ne trouvaient pas l’intérêt d’économiser ..

Bref pensez ce que vous voulez au revoir smile

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 16h48)

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#62 22/08/2015 16h49 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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vbvaleur a écrit :

Par la suite avec un PEA de cette importance , des moyens existent pour retirer de l’argent et ne pas payer d’impôts , par exemple  faire un crédit de la somme totale   ,Nantir son PEA , ne pas rembourser le crédit et la banque vendra le porte feuille sans aucun impôt vu que c’est une saisie et non une vente …(bref)

Vous pensez que la banque va vous faire un prêt sur la base de 100% de la valeur du PEA ? (qu’elle prendra par contre en garantie à 100% bien sûr)

Dernière modification par Geronimo (22/08/2015 16h50)

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#63 22/08/2015 16h59 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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@Geronimo
Les Banques suisses nous proposent des montages comme ça , afin d’être exonéré d’impôts . Bien sur elles en font pas la publicité ..
Ça marche aussi avec une ligne de compte titre en forte plus value.
Oui c’est réservé aux riches.

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 01h42) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 17h06)

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#64 22/08/2015 17h11 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Donc vous pensez sincèrement qu’une banque, aussi suisse soit elle, vous fera un prêt sur 100% de la valeur brute d’un actif en prenant uniquement cet actif en garantie ?

Dernière modification par Geronimo (22/08/2015 17h12)

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#65 22/08/2015 17h22 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Je travaille dans une banque, et aucune ne fait un prêt sur un PEA sans calculer ce qu’on appelle une LTV (Loan To Value). En gros ils stressent les lignes du portefeuille (ils calculent une VaR) et ne prêtent que avec une décote sur actifs (ce qui est normal quand ils peuvent se déprécier)

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#66 22/08/2015 17h22 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Non d’abord c’est un prêt à très court terme  pour limiter le risque pour la banque et en suite , il faut que vous disposer d’un peux plus que ça ( des revenus élevés, un compte titre etc ) .
La banque vendra que ce qui est en plus value pour retrouver son argent , en accord avec le conseiller .La dette est annulé et vous avez le montant du crédit .

Je le répète , c’est réservé aux riche .

Dans la vie y’en à qui se plaignent que c’est toujours trop chère.
Puis y’en à qui cherchent réellement à réduire les coûts .

@roudoudou
Je ne peux pas inventer une chose comme ça .. vous travaillez surement dans une  banque populaire et les conseillers des banques concernées ne risquent pas d’expliquer ça ici .
Bien sur qu’il y’a des contreparties , la banque ne risque rien en capital.
C’est pour ça que c’est réservé aux riches

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 01h44) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 17h37)

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#67 22/08/2015 17h35 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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vbvaleur a écrit :

Non d’abord c’est un prêt à très court terme  pour limiter le risque pour la banque

Non, pour limiter son risque, elle vous prêtera x% de la somme nantie.

et en suite , il faut que vous disposer d’un peux plus que ça ( des revenus élevés, un compte titre etc ) .

Non, elle les prendra en garantie supplémentaire si vous voulez vraiment 100% de votre PEA.

Je le répète , c’est réservé aux riche .

Ce que vous décrivez,  c’est surtout réservé à votre imaginaire.

L’optimisation fiscale par le nantissement d’un actif ou d’un portefeuille, ça n’est pas un grand secret caché,  par contre vous en avez une image totalement fausse.

Dans la vie y’en à qui se plaignent que c’est toujours trop chère.
Puis y’en à qui cherchent réellement à réduire les coûts .

Et il y a ceux qui parlent trop ou trop vite …

Je ne peux pas inventer une chose comme ça .. vous travaillez dans une  banque populaire et les conseillers des banques concernées ne risquent pas d’expliquer ça ici .

Non vous ne l’inventez pas, ça existe bien, vous l’avez juste très mal compris.

Dernière modification par Geronimo (22/08/2015 17h41)

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#68 22/08/2015 17h36 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Vbvaleur_ a écrit :

Certaines personnes ne trouvaient pas l’intérêt d’économiser ..

Exactement Vbvaleur. Vous avez raison d’insister sur l’intérêt d’économiser . Le taux de dépenses (ou d’épargne, c’est lié) est directement corrélé à l’âge espéré de l’indépendance financière.

C’est pas évident à intégrer, mais ce pourcentage et la durée d’épargne sont liés. MMM l’explique mieux que moi:

The Shockingly Simple Math Behind Early Retirement

Difficile pour moi d’aller chez un concessionnaire Audi avec ces chiffres en tête.

Evidemment, si on a du talent pour augmenter son rendement, comme c’est le cas pour certains sur ce forum -10% par exemple ;)-, ça va plus vite.

Notez au passage les retours historiques des placements boursiers pour un quidam sans talent:

Introducing IndexView: Become One with the Economy

Dernière modification par Trahcoh (22/08/2015 17h41)

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#69 22/08/2015 17h43 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Geronimo a écrit :

vbvaleur a écrit :

Non d’abord c’est un prêt à très court terme  pour limiter le risque pour la banque

Non, pour limiter son risque, elle vous prêtera x% de la somme nantie.

et en suite , il faut que vous disposer d’un peux plus que ça ( des revenus élevés, un compte titre etc ) .

Non, elle les prendra en garantie supplémentaire si vous voulez vraiment 100% de votre PEA.

Je le répète , c’est réservé aux riche .

Ce que vous décrivez,  c’est surtout réservé à votre imaginaire.

L’optimisation fiscale par le nantissement d’un actif ou d’un portefeuille, ça n’est pas un grand secret caché,  par contre vous en avez une image totalement fausse.

Dans la vie y’en à qui se plaignent que c’est toujours trop chère.
Puis y’en à qui cherchent réellement à réduire les coûts .

Et il y a ceux qui parlent trop ou trop vite …

Je ne peux pas inventer une chose comme ça .. vous travaillez dans une  banque populaire et les conseillers des banques concernées ne risquent pas d’expliquer ça ici .

Non vous ne l’inventez pas, vous l’avez juste très mal compris.

Ça m’attriste.. je parle pas des montages de Mr tout le monde là .
N’ayant pas vécu l’expérience personnellement mais à travers quelqu’un , je ne peux rien vous assurer et cette discussion mènera nulle part

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 17h48)

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#70 22/08/2015 17h46 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Ok merci pour l’utilité de vos messages dans à cas qui décrivent un système  que personne ne connaît (sauf vous) et auquel personne n’a droit (sauf vous dans votre scénario décrit plus haut) mais que vous ne pouvez pas vraiment decrire car seuls les très riches le connaissent (chuuuut).

Question : ça ressemble à ça ?
Voici comment ne plus payer d’impôts (réservé aux riches)- 26 février 2014 - Challenges.fr

Dernière modification par Geronimo (22/08/2015 17h51)

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#71 22/08/2015 17h53 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Je sais pas , c’est un article intéressant en tout cas mercii .

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 17h57)

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#72 22/08/2015 17h58 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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Le fait que l’intéressé nantisse une assurance vie de 1 million d’euros pour un crédit de 800 000 euros doit vous faire bien rigoler non ? Quel crétin ! Si seulement il était venu sur ce forum et avait lu vos messages !

Bon sur ce, je pense que le débat est clos.

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#73 22/08/2015 18h09 → Comment vraiment trancher dans ses dépenses ? (dépenses mmm rentier)

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On peut nantir pour 100 millions d’actifs et emprunter 1 million , la banque saisie juste les actifs en plus values afin de rembourser sa mise et ses intérêts comme prévu .
Je voulais pas vous mettre dans un état pareil excusez moi .

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 18h11)

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