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Forums des investisseurs heureux

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#76 16/03/2016 00h05 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   15 

J’ai décidé de changer mon process de vente d’actions.

D’une façon très commune, mon ancien process m’indiquais de vendre une action lorsque j’estimais la valeur intrinsèque atteinte par cette dernière.

Depuis peu de temps, je trouve cette approche pas assez optimisée pour une raison en particulière.

En effet, plus la valorisation est proche de la valeur intrinsèque moins par nature, l’espérance de gain restante est importante.

A mon opinion, plus l’espérance de gain est faible, plus le capital restant investi devrai donc être décroissant pour que le niveau de risque soit le même.

J’ai donc décidé de vendre progressivement ma position lorsque celle-ci se valorise. Sachant que mes sommes investies pour chaque titre sont faibles, je vais essayer de me fixer de vendre en 4 temps ( chaque temps correspondant à une espérance de gain restante). J’ai retenu 4 pour limiter les frais de transactions.

Prenons un exemple :

Achat de 10 actions pour un total de 100€ investi (une action cote donc 10€) - estimation de la valeur intrinsèque à 20€.

-lorsque l’action côte 10€, espérance de gain restante de 100% - capital investi restant 100€
-lorsque l’action côte 12,5€, espérance de gain restante de 75% - capital investi restant de 75€
-lorsque l’action côte 15€, espérance de gain restante de 50% - capital investi restant de 50€
-lorsque l’action côte 17,5€, espérance de gain restante de 25% - capital investi restant de 25€
-lorsque l’action côte 20€, espérance de gain restante de 0% - capital investi restant de 0€

Pour moi, cette approche permettrait d’avoir un portefeuille ayant une espérance de gain la plus élevée possible.

Je vais essayer de mettre en place cette méthode pour mon portefeuille.

N’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

Dernière modification par William (16/03/2016 00h14)

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#77 16/03/2016 00h24 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   129 

Sur le principe : Oui !
Les plus-values seront plus fréquentes, même si elles ne sont pas optimales.
L’action n’atteint pas toujours sa valeur intrinsèque.

Sur l’exemple : une action cote donc 10€ - estimation de la valeur intrinsèque à 20€
On trouve rarement un tel écart. 15/20 % c’est déjà bien.

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#78 16/03/2016 13h10 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   421 

Je pense que vous êtes en train de trouver votre voie…

Tout d’abord vous devez convenir que contrairement à ce que vous croyiez vous n’êtes absolument pas un investisseur value avec des convictions fortes. Vous êtes un papillonneur qui dès qu’il a une idée achète une petite ligne pour voir et s’impatiente assez rapidement (vu votre taux de rotation assez élevé).
C’est un fait, il ne faut pas aller contre sa nature mais essayer d’en tirer le meilleur parti…

Une fois qu’on se rend compte qu’on a pas la patience ni des convictions assez fortes pour attendre le grand soir l’idée s’insinue que quel que soit le potentiel qu’on a détecté, des petites prises de bénéfices de temps en temps ne peut pas faire de mal… C’est plein de logique et de bon sens.

Si en plus on se rend compte que l’on ne détecte que très rarement des baggers mais plus généralement des actions qui ne font rien (genre Savencia) on oublie la notion de valeur intrinsèque (qui est une pure abstraction intellectuelle) pour faire régulièrement des petits achats et des petites ventes qui assurent bon an mal an un rendement de 10-15% annualisé. On fini même par se limiter à l’analyse valeur stable à acheter sur support à 56.10 et à vendre vers 59 (stade boursicoteur irrécupérable).

Pour être efficace ce type de stratégie plusieurs choses :
- Eviter les catas genre CGG. Avec les valeurs qui s’effondrent impossible de faire quoi que ce soit.
- Trouver des ten baggers (et donc prendre des risques) n’est pas si important car si on a une ligne sur 20 qui fait x4 et qu’on vend après 25%, 50%, 75% et 100% le gain ne sera pas énorme.
- Une diversification importante permet de limiter les erreurs et d’avoir une performance très régulière.
- Encaisser des dividendes au passage met du beurre dans les épinards. Par exemple j’aurais plutot tendance à appliquer cette stratégie sur Foncière des Murs (avec 6% de rendement) que sur Savencia (avec 2%)
- Il faut des frais de transaction faible, les actions de places chères sont donc à proscrire (il y a assez à faire sur Euronext)
- pour prendre les profits de façon optimisée il faut intégrer beaucoup de paramètres qui cvont bien au delà de la "valeur intrinsèque immuable"

Le problème auquel vous allez certainement vous heurter c’est la taille de vos positions : comment allez vous faire pour vendre en 4 fois des lignes de 600 euros, sans même parler de titre sur Londres ???
En plus à 2.50 l’ordre chez Binck c’est difficilement jouable en dessous de 2000 euros puis des ventes de 500 euros.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#79 16/03/2016 13h31 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   129 

un rendement de 10-15% annualisé. On fini même par se limiter à l’analyse valeur stable à acheter sur support à 56.10 et à vendre vers 59 (stade boursicoteur irrécupérable).

A ce niveau de rendement, on peut être traité de "boursicoteur irrécupérable" et autre "papillonneur".
Mais avec 300 000 euros vous vivez bien, donc peu importe (formulation polie).

Les conseils diversification/dividendes/frais sont évidement excellents.

Vu la taille du portefeuille, on ne va pas couper les cheveux en 4.
En 2 à 50 % devrait suffire.

@bifidus
J’aime bien lire votre prose : intéressant, bien écrit, sujets variés, approche originale, quoique parfois un peu provocateur et réac.
Curieux, j’ai voulu chercher votre présentation mais ne l’ai pas trouvée …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (16/03/2016 13h43)

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#80 19/03/2016 02h58 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   15 

Vous avez raison, cette année a été une période de recherche de modèle pour moi, et j’ai été papillonnant, hésitant, concentré, et là je dispose d’une certaine diversification. Le changement a été important.

D’ailleurs, je ne sais pas si cette période de recherche est terminée. Je présume que l’important, c’est de trouver sa voie sans commettre d’erreur irrécouvrable (le portefeuille a été stable sur un an).

Je ne saurais quelle étiquette collée à mon profil et je laisse les gens la mettre à ma place.

Pour les frais, je ne pense pas que cela soit un problème dans la plupart des cas. Toutes fois si cela m’arrive, je pense que je vendrais en 2 fois au lieu de 4.

Dernière modification par William (19/03/2016 12h09)

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#81 19/03/2016 09h07 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
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William a écrit :

Vous avez raison, cette année a une période de recherche de modèle pour moi, et j’ai été papillonnant, hésitant, concentré, et là je dispose d’une certaine diversification…
Je ne saurais quelle étiquette collée à mon profil et je laisse les gens la mettre à ma place.
.

Bonjour,
C’est vrai que vous avez la bougeote et qu’on peut avoir du mal à vous suivre (lol)

Plaisanterie à part, est ce important d’avoir une etiquette ? Je ne me pense pas.

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#82 20/05/2016 11h15 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

Membre
Réputation :   15 

Voila trop longtemps que j’ai dérogé à ma règle d’un reporting tous les deux mois.

Voici à ce jour l’état de mon portefeuille :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7563_port.png

Valeur : 9364€ (au 20/05/16)   Versus capital investi en janvier 2015 : 8610€   (performance  : 8,7%)

Je précise qu’aucun apport n’a été fait depuis la création du portefeuille.

Aucun changement n’a été opéré ces derniers mois mise appart quelques allègements (AGFA, Xilam, Sainsbury) et des renforcements (Astaldi, Velcan, Tesmec).

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#83 21/10/2016 16h28 → Portefeuille d'actions de William (portefeuille d'actions)

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Portefeuille original et intéressant qui vaudrait bien une mise à jour smile


Parasite assumé et partageur

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