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Comment créez-vous votre portefeuille?


Je réplique les bonnes pratiques trouvées sur ce forum

26% - 13
Mon intuition

22% - 11
Markowitz/Black Litterman/autre modèle sophistiqué

2% - 1
J'utilise les grands principes de bonne gestion

34% - 17
Modèle quantitatif back-testé

14% - 7
Nombre de votants : 41

#1 21/01/2015 04h20 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Je suis intéressé de savoir comment vous faites pour allouer les classes d’actifs.

Est-ce que vous utilisez un modèle tiré de la littérature académique?
Est-ce que vous vous basez plutôt sur les grandes règles traditionnelles en fonction de votre âge ?
Votre propre tambouille?

Pour ma part, j’ai essayé le Markowitz (mais ça reste trop théorique) et le Black-Litterman, mais ce dernier n’est pas du tout adaptable à notre merveilleuse fiscalité. Du coup je suis revenu à une approche hybride, mélange de Black Litterman et des règles de bonne gestion habituelles. Si vous utilisez des modèles sophistiqués, je suis tout ouïe!

Mots-clés : black litterman, markowitz


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#2 21/01/2015 05h02 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Banni
Réputation :   58 

Bonjour PP,

j’utilise ce que j’ai appris (sur le tas) des marchés. J’ai peu lu et j’ai beaucoup pratiqué. Je me suis inspiré de quelques principes chers à Buffett, mais bien évidemment ne l’ayant pas étudié je ne m’en réclame pas. La pratique d’un jeu boursier est pour beaucoup dans ma façon de procéder du moment. Mais il y a des choses à creuser ici et je m’y emploie.

En quelques lignes j’achète un portefeuille de 10 titres :

10 titres que j’achète sur une semaine maximum et que je garde un an sans gérer.
10 titres de la même taille en terme d’allocation consacrée
10 titres américains à grosse capitalisation boursière (minimum 5 milliards de dollars)
10 titres de valeurs de croissance
10 titres de secteurs différents, un secteur ne devant pas excéder 20% du global

Expérience à suivre en toute transparence sur le site du Jeu The Bull. 34% par an de rendement sur les trois derniers exercices. Mais 20% l’an sur 15 ans me suffiraient (j’en suis à 22% sur 11 ans). Bien à vous.

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#3 21/01/2015 06h06 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   

@Raskolnikobimbo

Bravo pour la performance sur 11 ans !

Que faites-vous au bout d’un an ?

Sinon, avec 10 titres de secteurs différents et la même allocation pour chacun, je comprends que chaque secteur pèsera automatiquement et exactement 10% - pourquoi la note

un secteur ne devant pas excéder 20% du global

?

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#4 21/01/2015 06h31 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Banni
Réputation :   58 

Bonjour et merci Angevin

Au bout d’un an je vends tout sauf si un ou plusieurs des titres achetés 12 mois précédemment entre encore dans mes critères de sélection.

J’ai dû mal m’exprimer au sujet des secteurs. Je tente de diversifier au mieux mon portefeuille, mais il m’arrive de privilégier un secteur en achetant deux valeurs du même secteur. Ces deux valeurs représentent 20% du global (2 titres à 10% chacun).

Je précise - avant que certains ne le fassent - que cette façon de procéder est à la fois fictive (la participation au jeu) et effective (je procède ainsi dans la vraie vie). J’ai même eu l’occasion de préciser que la fiction dépasse la réalité, puisque la fiction est publique et transparente (voir les archives du jeu).

A ceux qui arguent qu’une gestion fictive - mais publique - est moins risquée qu’une gestion directe (même anonyme), je répondrai qu’ils oublient la pression des forums.

Beaucoup de joueurs ont disparu après une belle avoinée (je pense à 2008). Les forums sont sans pitié…

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#5 21/01/2015 07h23 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   336 

Bonjour,

AMHA, une "classe d’actifs" n’est pas un valeur boursière, mais englobe les différents placements disponibles (actions, obligation, immobilier, monétaires…).
Je ne pense pas que pp demande comment sélectionner des actions dans un portefeuille boursier.

Je le renvoie au livre de Laulanié : les placements de l’épargne à long terme.

Cdt


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#6 21/01/2015 14h34 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Maxicool, merci pour le lien, mais je suis moins intéressé par la théorie -que je connais- que par ce que les participants du forum font réellement. J’aimerais comparer les best practices entre nous et potentiellement m’en inspirer.

Il y a effectivement deux niveaux:
1) la répartition par classe d’actifs (actions, obligations, immobilier, alternatif…)
2) à l’intérieur de chaque classe d’actifs, quel support (Vivendi, Goldman Sachs, LYXOR UCITS ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS C-EUR…)

Aujourd’hui cette double allocation est faite à vue de nez pour la plupart d’entre nous, et personnellement je cherche un moyen de la rendre plus pointue.

Comme je le disais, il existe des modèles académiques, mais ils ne s’appliquent pas bien à la réalité française. Quelles sont nos best practices?

Dernière modification par PP (21/01/2015 18h13)


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#7 25/01/2015 13h59 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Ce qui serait top c’est que vous mettiez une définition succincte des différents modèles théorique, et en quoi cela s’applique mal à la France.

Pour ma part, je fais du grand classique :
- Allocation actions/obligations : Tout en actions à l’exception d’une épargne de précaution en fonds €
- Allocations géographique : en fonction de la market capitalization, avec une sous ponderation des emerging pour cause de volatilité
- Allocation des market factor : si j’avais le choix je ferais de l’équipondération small/value/momentum/volatility

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#8 25/01/2015 15h37 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   336 

Aujourd’hui cette double allocation est faite à vue de nez pour la plupart d’entre nous, et personnellement je cherche un moyen de la rendre plus pointue.

Je ne pense pas que la double allocation soit faite "à vue de nez" pour la plupart des membres de ce forum.
Si vous connaissez la théorie, vous devez donc savoir que cette allocation dépendra :
- de votre âge
- de votre appétence au risque
- de votre patrimoine
- de votre capital disponible
- de votre objectif (transmission, capitalisation, rente…)

Chaque cas est particulier.
Je pense que pour trouver une allocation qui pourrait vous correspondre, vous devriez renseigner tous ces éléments.

Cdt


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#9 25/01/2015 15h44 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Ils s’appliquent mal à la France car il ont été créés hors fiscalité, et la multiplicité des enveloppes fiscales en France vient tout perturber. En l’occurrence, les retours nets en France sont presque autant influencés par les taxes que par les retours bruts. Il faudrait rentrer un nombre de variables supplémentaires assez considérable pour adapter ces modèles à la France.

Une note d’espoir toutefois, les investisseurs très long terme, 100% PEA, sont dans la situation optimale de laboratoire.

Très rapidement, les 2 modèles les plus influents sur l’allocation d’actifs :
Markowitz: Le but est de maximiser le Sharpe Ratio (retour par unité de risque). Bien que géniale sur le papier, la théorie s’applique mal à la réalité car elle surpondère un actif. Exemple sur les dernières années, les obligations d’entreprises européennes ont connu un écart type de 2.7% par an, ce qui est extrêmement faible, et un retour plutôt correct de 5.5%. Le modèle de Markowitz propose ainsi d’allouer 95% des actifs sur les obligations d’entreprise, ce qui est une aberration. En clair, le modèle est beaucoup trop sensible aux retours passés.

Black-Litterman propose une approche très différente. L’idée générale est de se baser sur les market cap relatives et y appliquer une "vue", cad notre avis sur le marché. Dans le jargon officiel, les "vues" sont des statistiques bayesiennes.


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#10 25/01/2015 15h49 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   60 

j’utilise la logique. Les obligations non car les taux sont aux plus bas, je garde du cash en cas de difficultés, et le reste en actions. Pas d’immobilier pour raisons de mobilité.
Pour les actions, pas trop de cycliques. Pas trop d’exposition à une seule zone géographique émergente ou asiatique.

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#11 25/01/2015 16h06 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

PP a écrit :

Je suis intéressé de savoir comment vous faites pour allouer les classes d’actifs.

Est-ce que vous utilisez un modèle tiré de la littérature académique?
Est-ce que vous vous basez plutôt sur les grandes règles traditionnelles en fonction de votre âge ?
Votre propre tambouille?

Pour mon portefeuille de fonds et trackers logé sur un contrat assurance vie, j’ai défini l’allocation ’maximum’ en terme de risques comme suit
40% actions (10% US, 10% Europe, 10% Asie, 10% Emergents)
20% Obligations (10% High Yield, 10% Convertibles)
10% Immobilier
10% Matières premières
20% Monétaire (fonds euros)
Ceci quand tous les signaux sont au vert (gestion momentum). Dans le cas contraire, je désinvestis la ou les poches concernées (arbitrage vers le fonds euros), en pratique toutes les combinaisons sont donc possibles.
Actuellement j’ai par exemple 20% Actions, 10% Immobilier, 70% Monétaire.

Ayant de l’épargne sécurisée par ailleurs, je réfléchis à une modification de l’allocation ’maximum’ pour permettre la poche Monétaire de descendre à 10, 5 voire 0%. Mais je ne sais pas à quelles poches réattribuer la différence, actions, obligations ou immobilier (pour la poche matières premières je pense qu’un maximum de 10% est bien suffisant)…

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#12 25/01/2015 16h17 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Merci BulleBier de partager votre stratégie.

J’ai comme vous une tendance macro assumée. Lorsque je vois les obligations au niveau actuel, je me dis que les taux d’intérêt n’ont pas beaucoup de chance d’aller plus bas et que ça laisse peu de potentiel de plus value. D’autant qu’à mon sens, il y a une fuite vers la qualité (dollar/franc suisse/or) au détriment de l’euro, et les récentes mesures de QE ne vont faire qu’accentuer le processus.

Cela étant dit, est-ce que la stratégie macro est plus efficace qu’un buy and hold de classes d’actifs diversifiée, je ne sais pas. Je regarderai mes propres résultats et les posterai, tiens.


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#13 25/01/2015 16h23 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Merci Sanbouddha pour le partage.

Vous utilisez un outil de backtest pour définir l’allocation "maximum" ?

Et aussi, il y avait une raison particulière à attribuer 20% sur le monétaire? (je suppose que vous aviez de toute façon de l’épargne sécurisée hors AV)


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#14 25/01/2015 16h43 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   56 

Non, j’ai ’backtesté’ différents signaux (moyennes mobiles) pour retenir le plus pertinent en fonction de la poche concernée mais la répartition en elle-même est totalement arbitraire.
Pire que ça : j’ai d’abord défini les différentes poches d’actifs risqués qu’il me semblait intéressant de retenir, et comme je suis arrivé à 8, j’ai décidé de leur allouer 10% chacune et laisser 20% en fonds euros, juste pour faire un compte rond. wink
D’où ma réflexion actuelle sur l’optimisation de cette allocation, ou au moins de la redéfinir de façon moins naïve. Toute suggestion est bienvenue.

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#15 25/01/2015 17h02 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   

Ma vision est peut-être un peu radicale, mais pas mal d’entre vous la partagent sur ce forum je pense :

Cette notion d’allocation se réfère à une gestion passive des poches d’actifs : de l’immobilier géré genre résidences de services, des fonds actions, des fonds oblig, etc.
Au final, quand vous faîtes ça, vous pouvez vous manger le cerveau sur l’alloc tant que vous voulez, les grosses rentabilités ne seront pas pour vous.

La clé de la réussite en investissement est la gestion active, l’investissement personnel, la compréhension exhaustive de l’investissement.

Il y a des "sweet spots" bien identifiés, propices à faire de bons investissements : le LMNP ou deficit foncier sur de l’immobilier géré en direct, le PEE (avec abondement, achat à décote et/ou defisc) pour ceux qui ont cette chance, le PEA pour les actions et l’assurance vie pour des fonds obligs (et autres) ou pour des titres vifs (pour ceux qui ont un patrimoine déjà conséquent) éventuellement assortis de crédits lombards, le PEL ou l’assurance vie en euro pour laisser dormir soncash en attendant..
Pour chacun de ces points, la règle d’allocation va être simple : respecter une limite unitaire propre à son aversion au risque (limite par action, par bien immobilier, par oblig, etc.) et empiler sans avoir trop peur d’arriver à 200% de son patrimoine en immobilier, 60% sur PEE, 100% sur PEA/ assurance vie, …

Si jamais vous êtes suffisamment prolixe pour arriver proche de votre limite, il faudra ensuite arbitrer notamment les actifs financiers entre eux, mais ça reste assez anecdotique dans le process global..

Pour cette partie alloc, je vous propose une méthode au doigt mouillé assez robuste : pour chaque ligne (ou chaque poche), j’estime mon espérance de gain, mon risque max (perte dans un scenario catastrophe, que je pondère un peu par la proba d’occurrence pour pouvoir comparer un risque à 1% de proba d’occurrence à un risque à 10% de proba d’occurrence, etc.) et un coeff. de dépendance de la ligne au portefeuille global entre 0 et 100%. Et en gros plus "espérance / (dépendance * risque)" est grand, plus je pondère la ligne.
Ma méthode diverge quand dépendance tend vers 0, mais je suis assez conservateur sur la dépendance (comme sur le reste) et donc je la descends rarement sous les 30%.

J’applique ça de manière très qualitative mais ça a en fait un fondement quantitatif : c’est une adaptation de Markowitz qui consiste à dire que la volatilité n’est pas la bonne mesure du risque et la corrélation n’est pas la bonne mesure de la dépendance.

Dernière modification par Gore (25/01/2015 17h09)

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#16 25/01/2015 17h28 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
Réputation :   512 

Qu’on parle business, art, sport, politique ou tierces trivialités - il n’existe d’autre façon d’obtenir un résultat remarquable que par la concentration.

Aucun entrepreneur de mérite n’a jamais monté cinquante entreprises à la fois. Or il n’existe aucune différence entre un entrepreneur et un investisseur : les deux patronnent un actif (cash et investissements), un passif (frais de transactions, dettes) et un actif net (l’actif moins le passif, soit la richesse nette).

Comment créer un portefeuille d’actifs? En refusant de s’aventurer hors de son cercle de compétence, en concentrant, et en exigeant une marge de sécurité maximale sur chacun des investissements qui s’y ajoute.

A défaut d’avoir le temps/l’énergie/la compétence/l’envie, faire confiance à ceux qui ont prouvé posséder toutes ces qualités (Berkshire Hathaway par exemple).

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#17 25/01/2015 20h15 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

Membre
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Thomz a écrit :

Aucun entrepreneur de mérite n’a jamais monté cinquante entreprises à la fois

Elon Musk et Richard Branson compris ? wink


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#18 25/01/2015 20h33 → Comment créez-vous votre portefeuille d'actifs ? (black litterman, markowitz)

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Réputation :   512 

PP a écrit :

Elon Musk et Richard Branson compris ?

Pour Musk, on attend de voir SpaceX ou Tesla gagner de l’argent (pas gagné…).

Branson, on ne sait jamais trop : c’est sûrement un excellent communicant, mais je suis dubitatif quant à ses talents de businessman.

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