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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 19/06/2011 16h03 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

Membre
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Bonjour,

des avis sur la question ?

http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … /en_fp.htm

Rendement correct & a 30 € ca semble un bon point d’entrée ?

Dernière modification par doc (19/06/2011 16h44)

Mots-clés : bouygues

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#2 19/06/2011 16h46 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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J’en ai pris un peu vendredi en même temps que du Vivendi.

avantages :
1 - rendement > 5%
2 - diversifié
3 - permet une exposition sur Alstom avec un discount.
4 - levier faible

inconvénient :
1 - risque sur la partie Telecom

C’est pour moi plus une position d’attente au cas où les marchés continuent de baisser.

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#3 19/06/2011 17h22 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Bonjour
Moi aussi, cela m’a tenté à 30eur! Comme je me focalise beaucoup sur le dividende, à ce prix, c’est une bonne affaire
Blague du dimanche: le dividende chez Bouygues, c’est vraiment béton.

Pour autant, je reste à ma petite idée: je me fait mon BOUYGUES à moi: du NEXITY ( acheté à - de 10eur), du VINCI et du M6 ( qui redevient très attractif).

Je trouve donc que BOUYGUES ferait doublon. Mais comme certains le pensent, plusieurs titres du même secteur ne nuisent pas, au regard de l’histoire et risques propre à chaque société…

qu’en pensez vous?

Jean

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#4 19/06/2011 17h59 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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J’ai regardé Bouygues qui me parait bon marché aux cours actuels.
Mais je ne suis pas passé à l’achat pour plusieurs raisons:

1. D’après Business Week, le FCF, l’EBITDA et le RN sont en baisse depuis 2008 tandis que le CFO reste stable. Bof Bof. Ceci dit, Saint Gobain ou Vinci sont plus ou moins dans la même situation.

2. Niveau rentabilité, c’est pas terrible non plus (ROA et marge nette à 3% et marge opérationnelle à 6%), comme Vinci et Saint Gobain. L’endettement reste élevé.

3. De mémoire, 1/5 de l’EBITDA et du CA proviennent de Bouygues immobilier (ultra centré sur la France). Vu la bulle immo actuelle, la hausse des taux qui finira bien par arriver et le rabotage des dispositifs Scellier, je ne suis pas convaincu que l’immobilier français soit un marché porteur à MT.

4. Perso, j’ai de grosses lignes FTE et VIV et j’ai déjà également du Saint Gobain.
Bouygues ferait vraiment doublon avec ces 3 valeurs là.

Bref, je ne suis pas emballé par EN mais je ne vois rien d’éliminatoire non plus.
EN me parait bien moins cher que DG ou SGO.
A 30€, le rendement reste sympa. Pour quelqu’un qui n’a pas de valeurs industrielles et peu de télécoms, pourquoi pas.

Si je n’étais pas bien chargé en FTE et VIV et si je n’avais pas de SGO, j’en aurai certainement pris aux cours actuels.

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#5 19/06/2011 19h13 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

Membre
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Bouygues n’est en effet pas très cher par rapport à l’historique. Néanmoins, on reste loin d’une valorisation à la casse, l’entreprise capitalise entre au-dessus de ses Fonds Propres, sans compter des écarts d’acquisition importants.

Au niveau business, deux filiales me paraissent mal en point :
1) TF1 ne va pas bien depuis de nombreuses années. Entre le virage raté de la TNT, le problème de leadership au niveau groupe et l’échec des diversifications, ça fait beaucoup.
2) Bouygues Telecom risque de souffrir de l’arrivée de Free. Je pense d’ailleurs que c’est l’opérateur qui a le plus à perdre de l’arrivée de ce nouveau concurrent.

Je reste donc à l’écart.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#6 19/06/2011 20h12 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Salut Jean, il te manque du Colas smile smile

A+
Zeb

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#7 19/06/2011 20h21 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Ah non, mon COLAS c’est EUROVIA ( VINCI quoi)

Pour revenir sur les messages précédents, j’ai l’impression que "mon " Bouygues, ce sont des filiales plus dynamiques  avec davantage de rendement, plus diversifiées en terme d’activité ( cf diversification de TF1 et de M6, ) / géographiquement et moins "fragiles" sur leurs marchés (cf position concurrentielle dans les télécom vs SFR).

enfin, je regardais la présentation de l’AG de BOUYGUES. ..il était mis en avant que par rapport à ses concurrents, BOUYGUES faisait moins souvent appel à ses actionnaires…
que faut il comprendre? il n’ y a pas eu d’AK par "mes filiales" récemment à ce que je sache..

Jean

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#8 19/06/2011 20h30 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

Membre
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Si, si, j’en ai eus pendant un moment. Les minoritaires de RE attendent d’ailleurs le moment ou Martin va lancer l’OPRO. Il detient plus de 96% des titres, mais rien ne se profile pour l’instant.

Données boursières, données financières, chiffres clés COLAS - Boursorama

A+
Zeb

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#9 21/06/2011 01h25 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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J’ai aussi pris un peu de Bouygues à 30€. Ce qui me séduit le plus sur ce titre, c’est sa longue histoire commencée dans les années 50 et ses réalisations : Parc des Princes, Palais des Congrès, l’aéroport de Roissy.

Pour moi, le principal élément favorable c’est l’historique du groupe. Il a toujours su se diversifier au bon moment : au début des années 80, ils avaient acheté la SAUR dans la distribution d’eau puis TF1 en 1987. C’étaient quand même de sacrés paris ! On n’oublie pas non plus la création de Bouygues TELECOM à la fin des années 90….
Bref, ce goût du risque et cet esprit d’"entrepreneuriat" m’ont toujours séduit. A mes yeux, cela est ancré dans le génome du groupe et j’analyse cela de manière très favorable et rassurante.

Les résultats du 1er trimestre ont été excellents (CA budgeté réévalué de +2%). Je retiendrais notamment la performance de Colas qui avait un peu pesé sur le groupe en 2010. La CAF avait baissé de 200M€ à 660M€ contre 860M€ en 2009. (C’est la principale explication de la baisse de la CAF consolidée à 2,4Md€ en 2010 contre 2,6Md€ en 2009). Au 1T2011, le CA 2011 a progressé de +16% sur une activité certes saisonnière et dont le 1T n’est pas du tout représentatif.

Le bilan est très sain avec une dette nette de 2,4M€ qui représente à peine une année de CAF. Le gearing est très souple à 0,22.

Le principal point négatif est, pour moi, la trop forte dépendance à la téléphonie. Bouygues TELECOM génère 45% de la CAF consolidée (soit 1,1Md€ sur un total de 2,4Md€) et je ne suis pas du tout confiant sur ce secteur à moyen terme.

JB0660 évoquait Bouygues Immobilier. La CAF est de 126M€ soit 5% de la CAF conso. L’immobilier d’entreprise reste en bas de cycle et pourra sans doute compenser une baisse de la rentabilité de la partie « Logement », en cas de trou d’air. En outre, à fin décembre 2010, le carnet de commande s’établissait à 2,3Md€ en hausse de +5% par rapport à fin 2009 et en ligne avec le CA 2010 de 2,4Md€.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#10 31/08/2011 12h10 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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+12% ce jour pour Bouygues qui vient d’annoncer un énorme pg de rachats d’actions, profitant du cours déprécié.

Par ailleurs, Bouygues a annoncé un projet de rachat de ses propres actions d’un montant de 1,25 milliard d’euros, soit 30 euros par action. L’opération porte sur 11,7% du capital.

Source : Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

Une excellente opération de gestion.

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#11 31/08/2011 16h08 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Outre l’annonce de l’opération financière qui a fortement dopé le cours de bourse, les résultats du S1 sont excellents.

La CAF de Colas progresse de 60M€ soit +34% à 220M€ contre 164M€ au S1 2010. Le redressement se poursuit. Cela permet de compenser la baisse de montant équivalent pour la CAF de Bouygues Telecom qui passe de 715M€ à 659M€. En définitive, la CAF conso progresse de 50M€ soit +3% à 1,5Md€.

L’ennui c’est que la hausse de Colas est sans doute conjoncturelle (rattrapage de l’an passé qui fut vraiment mauvaise) quand la baisse des TELECOM est structurelle (analyse personnelle).

Je reste néanmoins très confiant sur le titre aux niveaux de valorisation actuels (bilan sain, PER <10 avant l’annulation de 12% des titres). On redecouvre l’intérêt de ce titre : les différentes activités se compensent et on attend impatiemment la prochaine diversification (la presse parle beaucoup du nucléaire civile qui est actuellement en bas de cycle).

Conformité AMF : j’ai des titres Bouygues (comme indiqué deux messages plus bas - achetés à 30€) pour 12% de mon PTF.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#12 31/08/2011 16h33 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Sans compter la participation dans Alstom qui ajoute grandement à la diversification des métiers et de la géographie des activités de Bouygues.

Je suis bien content d’en avoir acheté il y a dix jours, et dire que je l’ai fait presque par hasard, quelle bonne surprise !

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#13 01/09/2011 10h12 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Bonjour,

Le rachat d’action par Bouygues à 30€, correspond au prix minimum.
Si on considère un objectif de cours modéré de 36€ soit 38% par rapport au cours actuel, l’achat de l’action est intéressant dans une perspective de moyen terme.

Actuellement beaucoup d’actions sont décotée sur le marché d’autres annonces de plan de rachat en vue?
On pourrait objecter que si les entreprises effectuent des rachats d’actions c’est qu’elles ne trouvent pas de meilleurs utilisation pour leur cash, tel que de nouveaux investissements…. La reprise s’annonce lente.

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#14 12/10/2011 23h52 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Pour info, il y a un très bel article sur Bouygues dans les Echos, aujourd’hui.

Les Echos a écrit :

Martin Bouygues, les leçons de prudence d’un patron face à la crise
Avare de grandes opérations stratégiques depuis l’entrée de son groupe au capital d’Alstom en 2006, Martin Bouygues revendique cette discrétion. Par gros temps, mieux vaut « concentrer nos forces sur nous-mêmes », explique-t-il aux « Echos ».


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#15 05/04/2012 11h18 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Bonjour,

J’ai cette action dans mon viseur depuis quelques mois en souhaitant acheter en dessous des 22€, je profite de la faiblesse actuelle pour ouvrir une ligne de 100 titres à 21,80€.

Il me semble bien qu’il y a quelques mois la société rachetait ses actions autour de 30€.

L’objectif est de profiter du rendement élevé de l’ordre de 7% et pour être franc je pense qu’elle peut revenir vers les 30€ dans les 2 ans.

Max

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#16 05/04/2012 13h41 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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J’ai aussi initié une petite ligne dessus. Pour mémoire j’avais l’action durant le premier semestre 2011 (à l’époque c’était pour avoir une action avec un beta plus faible que mes autres). J’avais vendu en Aout pour me réexposé à un beta plus fort.

La société a plus de dette à présent avec les rachats d’actions. Free a clairement lancé une guerre destructrice dans le secteur qui ne profitera qu’aux clients. L’immobilier est un peu à risque avec la crise immobilière que l’on anticipe tous sur ce forum. Mais le groupe est assez diversifié et me semble avoir une bonne gouvernance.

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#17 05/04/2012 17h23 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Oui, mais de quelle diversification parle-t-on?

Les activités de Bouygues sont centrés très majoritairement sur la France, environ 70% du CA.
Soit la plus exposée des valeurs du CAC.

C’est un élément à prendre en compte dans la réflexion.

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#18 05/04/2012 17h58 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Après France Telecom et Vivendi maintenant Bouygues… No Future


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#19 05/04/2012 18h13 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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18% du CA vient de Bouygues Telecom mais 38% du résultat opérationnel :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bouygues.gif
Source : http://www.bouygues.com/document/?f=acc … r-2011.pdf

En fait c’est intéressant de comparer avec Vinci.

Les deux sont des acteurs de la constructions lourdes et pour contrebalancer la cyclicité de cette activité, Bouygues est allé dans les médias/télecoms et Vinci est allé dans les concessions (parkings, autoroutes).

Malheureusement avec la TNT qui concurrence TF1 et Free qui concurrence Bouygues Telecom, le choix de Bouygues semble avoir été bcp moins pertinent que celui de Vinci.

Mais qui sait si le pétrole passe à $200 et l’essence à 3 €, dans ce cas ce sera Vinci qui sera pénalisé. :-)

Je trouve tout cela passionnant. :-)

En tout cas, on voit bien qu’il y a quand même des business difficiles et d’autres qui sont de vrais forteresses (exemple : Coca Cola).

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#20 05/04/2012 18h27 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Il y a surtout une synergie dans les 3 métiers de Vinci…  On construit des autoroute, des infrastructures  et on les administre.
Il n’y a aucun rapport entre les 3 métiers de Bouygues.
Vinci est un leader mondial qui devient de plus en plus incontournable pour les grands chantiers internationaux.
Vinci est en train de pousser ses pions au Qatar, ou va Bouygues (ok, ils récupèrent les chantiers du copain sarko) ?

Il y a 5 ans les 2 actions était au meme pe, regardez la courbe des résultats depuis 5 ans… Parfois il vaut mieux payer un peu plus cher.

Pour la Télé il y a MMT, pour les Telecom on s’abstient !


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#21 05/04/2012 18h59 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Si vous voulez du massacré value il y a Air France qui cote moins que ses avions… Rien ne les empeche de se restructurer et de gagner des parts de marché (Romain Burnand par exemple a fait ce pari il y a deux ans, je pense qu’il en est revenu)…

Peut etre que dans 3 ans tout le monde dira, mais oui c’était évident, ca cotait moins que ses avions, il suffisait d’acheter pour faire x3.

Je me rappelle il y a 5 ans quand il y a eu les retards sur EADS et la crise… Les acheteurs ne se bousculaient pas au portillon, seul le gérant de Valfrance soutenait que l’écart entre EADS et Boeing devait disparaitre alors que tout le monde pointait du doigt la gestion bicéphale d’EADS.

Pour etre un acheteur value, il faut des couilles et surtout une bonne boule de cristal. Mais les entreprises avec 7% de rendement avec un pe de 7, tout le monde les voit. Si le cours est bas c’est qu’il y a une raison. Enlevez 80% des revenus de Bouygues Telecom et vous allez vous retrouver avec un pe de 10…

Qu’est ce qui a trinqué lors de cette petite correction ? Pas LVMH, Danone ou Technip mais les défensives a un pe de 6… J’ai juste réussi a prendre un petit Ricard dans la journée !


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#22 05/04/2012 20h02 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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InvestisseurHeureux a écrit :

18% du CA vient de Bouygues Telecom mais 38% du résultat opérationnel :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bouygues.gif
Source : http://www.bouygues.com/document/?f=acc … r-2011.pdf

En fait c’est intéressant de comparer avec Vinci.

Les deux sont des acteurs de la constructions lourdes et pour contrebalancer la cyclicité de cette activité, Bouygues est allé dans les médias/télecoms et Vinci est allé dans les concessions (parkings, autoroutes).

Malheureusement avec la TNT qui concurrence TF1 et Free qui concurrence Bouygues Telecom, le choix de Bouygues semble avoir été bcp moins pertinent que celui de Vinci.

Mais qui sait si le pétrole passe à $200 et l’essence à 3 €, dans ce cas ce sera Vinci qui sera pénalisé. :-)

Je trouve tout cela passionnant. :-)

En tout cas, on voit bien qu’il y a quand même des business difficiles et d’autres qui sont de vrais forteresses (exemple : Coca Cola).

Il faut également comparer sur une échelle de temps et à périmètre comparable.

Vinci existe depuis un peu plus de 10 ans.

La diversification de Bouygues est bien plus vieille. C’est l’héritage d’un stratégie bien plus ancienne. Tout comme TF1. D’ailleurs, Bouygues cherchait à s’alléger sur TF1, mais difficile à faire… Bouygues a préféré miser sur la diversification depuis 25-30 ans. Récemment (5 ans), Bouygues a tenté de faire des synergie en prenant une part d’Alstom (diversfication oubliée ici). Pourquoi ? Mon avis. Pour profiter du programme EPR en France et à l’international : faire le génie civil des centrales et vendre les fournitures de la centrale (turbines…). Il peut également faire des grands projets de transport clés en main (TGV + LGV), même en faisant des PPP (concessions). Ces synergies ne se sont pas faites à ce jour…

Vinci a eu une stratégie différente… Eiffage, une proche également de Vinci, mais plus centrée sur la France.

Si on regarde de plus près la partie construction de Bouygues, on retrouve des éléments proches de Vinci, mais à plus petite échelle (intégration verticale : concessions, achats de raffinerie pour Colas, projets à l’international…).

Vinci est une vraie nébuleuse… Attention aux chiffres, car c’est pas mal en interne (filiale de Vinci S/T d’une autre filiale de Vinci…)

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#23 06/04/2012 21h36 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Il faut regarder sur le résultat net, sinon on ne prend pas en compte Alstom. De plus Bouygues Telecom demande des investissement plus important que les autres branches de Bouygues (i.e. le quasi milliard de la 4G). On peut aussi regarder le cash flow libre (nul cette année pour Telecom à cause de la 4G). Sur le resultat net des activités on est sur du 26%.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_capture_du_2012-04-06_211407.png

Naturellement c’est pas la plus belle des valeurs mais elle me permet une diversification sur les risques. Il est possible que je complète avec du Vivendi, mais là je préfère attendre.

Un autre slide de l’an dernier qui montre la valorisation de Bouygues. Il faudra que je le refasse pour 2011.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_capture_du_2012-04-06_213309.png

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#24 11/06/2012 14h05 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Tandis que Bouygues s’enfonce, j’ai regardé sa rentabilité pour le détenteur des capitaux propres depuis 2002. Elle est de 18%. Donc si vous aviez 100€ de capitaux propres en janvier 2002, vous en avez 524€ fin 2012 avec les dividendes réinvestis.

Début 2002, chaque action valait 13.8€ de capitaux propres, à présent chaque action représente 30.8€ de capitaux propres. Il y a aussi eux 15€ de dividende sur la période.

Le RoE est environ de 10-20% selon les années, il était sous les 10% début des années 2000 et là on est à nouveau sur 10%.

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#25 28/08/2012 21h49 → Bouygues : construction, télécommunications et médias (bouygues)

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Les résultats du S1-2012 :
http://www.bouygues.com/wp-content/uplo … 93-FR1.pdf

C’est plutôt (pour ne pas dire carrément) mauvais.

Il fait vraiment pas bon être opérateur téléphonique en France maintenant…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bouygues1-28082012.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bouygues2-28082012.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bouygues3-28082012.gif

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