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#51 04/11/2015 14h52

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zeno a écrit :

Je suis taxé à 35% contre 15% habituellement.

J’ai vu que notre hôte avait pris position sur KMI: peut-être lui ou d’autres ont entrepris des démarches?

Déjà que la fiscalité des partnerships est compliquée pour les résidents US, alors pour les non-résidents…

Kinder Morgan a consolidé l’ensemble de ses opérations dans une seule et unique entité, une société tout ce qu’il y a de plus classique, avec une fiscalité classique.

C’est une des raisons pour lesquelles j’ai investi dessus.

Sinon, investir dans un LP est vraiment se compliquer grandement la vie…

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#52 26/04/2016 11h37

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Je relance sur ce sujet…

Je confirme que c’est compliqué d’investir dans les MLP. Outre la fiscalité largement expliquée dans ce fil, on peut dire que Binck fait tout pour empêcher d’y investir.

Je viens d’essayer d’acheter une MLP (StoneMore Partners) et, bien qu’elle soit référencée dans l’interface Binck, au moment de passer l’ordre un message indique que "l’action n’est pas accessible".

Je ne compte pas renoncer. Je vais essayer avec mon compte Lynx… malgré les complications administratives de déclaration.

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#53 13/06/2017 16h11

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+ 1 les amis wink !

Je ne suis pas un lapin de 15 jours et pourtant on en apprend tous les jours. J’ai effectivement acheté une société US qui est une MLP via Bourse Direct. Ne sachant pas il y a peu qu’il y avait de telles complications sur lesdites MLP avec une taxation de 39.60 %, j’ai écrit plusieurs fois chez Bourse Direct pour demander pourquoi mon dividende de 02/2017 avait été amputé d’environ 35 %.

Je comprends mieux maintenant pourquoi je n’ai jamais eu de réponse malgré 3 relances et j’avais laissé tomber vu que les dividendes représentent 60 € par trimestre.

Je me réjouis de la bible qu’est ce forum car je viens de trouver une réponse la plus précise possible (vu que j’ai compris que c’est carrément galère).

Chez Bourse Direct, je n’arrive pas trop à comprendre ce qu’il me retirent (la conversion €/$ ne permet pas des calculs au millimètre) et c’est en gros entre 35 et 40 %. Bref normal.

Soyons honnête, cela permet quand même d’avoir un rendement annuel d’environ 6 %, c’est plutôt pas mal mais vu que le cours a baissé, je vous laisse la conclusion.

Personnellement, j’attends que le cours revienne à mon achat soit par lui-même soit par les dividendes versés et puis je m’en sépare.

Cordialement, smile

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#54 13/06/2017 16h24

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Je rappelle qu’on peut investir dans des MLP au travers de sociétés "classiques" :
- Kinder Morgan
- Spectra Energy

Ou encore, mais avec une activité de pipelines inférieure à la moitié des profits : Phillips 66 et Marathon Petroleum.

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#55 19/02/2018 19h44

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Dans l’optique d’éviter les problèmes de taxation, que pensez-vous des ETFs spécialisé en MLP?
En particulier, le plus gros ETF, sauf erreur, AMLP (ALPS Alerian MLP ETF) est organisé comme une corporation et donc subi une imposition. Elle reverse ainsi les revenus sous forme de dividendes classiques.

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#56 20/02/2018 18h06

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Je souhaitais aussi investir dans les pipelines et autres infrastructures pétrolières, principalement pour le dividende, et les MLPs présentent trop de contraintes et les prélèvements les rendent peu intéressants pour un investisseur non-US.

Une alternative que j’ai choisi : CorEnergy. (CORR)
Il s’agit d’une REIT "tripe net",  qui s’est spécialisée dans les infrastructures du secteur de l’énergie.
Avec justement comme objectif d’offrir aux investisseur ( et particulièrement non US) un accés à ces ressources sans problème de taxes.

Vous trouverez la présentation ici: CorEnergy Infrastructure Trust | Energy Infrastructure REIT

Malgré sa faible taille (j’ai fait pour le coup une entorse à mes critères d’investissement dans les REITs), elle est très raisonnablement endettée (debt ratio de 23.5% d’après le dernier rapport de la NAREIT, le REITWatch de janvier 2018. , et a un ratio cours/FFO d’environ 9.

ET un dividende de 8 % ! ce qui est bien supérieur aux dividendes de KMI par exemple.

Bref, j’ai ouvert une petite ligne ce mois-ci pour justement avoir une exposition à ce type d’actif.

A vous de voir si cela vous correspond !


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#57 20/02/2018 19h56

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Pour les non résidents US, il y a Enbridge Energy Management (EEQ) qui n’a pas de K1 et est donc éligible à une retenue à la source réduit de 15% sur les dividendes.
La société est identique à Enbidge Energy Partner (EEP) avec pour particularité de verser le dividende en titre. C’est ce mécanisme qui permet bénéficier du taux réduit.
Le rendement actuel est à plus de 11% !


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

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#58 02/05/2018 15h01

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Pour être exposé aux MLPs, vous avez également des CEF.
Vous avez notamment : Kayne Anderson Energy TR:KYE ; ClearBridge Energy MLP:CEM et Fid/Claymore MLP Opportunity:FMO.
La fiscalité devrait être : 15% de Prélèvement à la source (si W8 signé) et dividendes à considérer comme des PVs (en ROC).

Je ne suis pas investis sur ces CEFs

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#59 02/05/2018 16h38

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Pour compléter la liste de Niceday, je rajouterais FIF ( First Trust Energy Infrastructure Fund), qui comme son nom l’indique, est investi dans les infra energétiques.

Les top holdings de ce fond sont les suivants:

Enbridge Energy Management LLC      $31.39M    6.92%
TransCanada                                    $20.32M    4.48%
Williams Companies Inc                    $19.13M    4.22%
Enterprise Products Partners LP          $17.24M    3.80%
NextEra Energy Partners LP              $16.02M    3.53%
Enbridge Income Fund Holdings Inc    $14.47M    3.19%
EQT Midstream Partners LP                  $14.13M    3.12%
Public Service Enterprise Group Inc $13.64M    3.01%

Le CEF est investi à 26% en MLP et 66% en actions standards. 5* MorningStar.

(Source : CEF Connect).

Rendement aujourd’hui de 8,2%, discount/NAV de 3%.

Je suis actionnaire de FIF.

Dernière modification par Kohai (02/05/2018 16h39)


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[+1]    #60 29/11/2018 04h08

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Je viens d’investir modestement dans Summit Midstream Partners LP (SMLP), un MLP qui a particulièrement baissé cette année malgré de bons fondamentaux. Avec un PRU de $11.86 j’ai un rendement de 19.5% sur un investissement limité à $5000 - à noter un avantage fiscal certain du au status de MLP pour les résidents américains.
Article by Seeking Alpha - SMLP - Rida Morwa 2018-10-20

J’en profite pour confirmer ce qui a été discuté dans cette file, le status MLP est particulièrement favorable aux résidents américains et peu pertinents pour les autres.

Pour ces avantages on peut noter:
- pas d’impot/taxe au niveau corporate, comme pour les REITs US
- les dividendes sont traités comme "return on capital" donc ne sont pas imposés pendant la période d’amortissement. Quand les parts sont revendues elles sont taxées au taux "capital gain" qui est trés favorable par rapport au taux progressif de l’IR US.
- Dans le cadre d’une succession les MLP sont particulièrement favorables: l’amortissement repart à zéro avec comme valeur celle de la date du transfer.
- Il est particulièrement intéressant de loger des MLP dans un Roth IRA ou dans un Trust.

Plus de détail sur le status MLP: Investopedia - Master Limited Partnership

Dernière modification par TyrionLannister (29/11/2018 04h11)


A Lannister always pays his debt.

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[+1]    #61 29/11/2018 10h33

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Bonjour Tyrion … vous dites et c’est exact:
"J’en profite pour confirmer ce qui a été discuté dans cette file, le status MLP est particulièrement favorable aux résidents américains et peu pertinents pour les autres."

Pour les non-résidents USA il est possible d’avoir du revenu de MLP avec un CEF MLP avec peu ou pas d’impôts sur les distributions car paiement en ROC. Il y en a une vingtaine
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#62 16/12/2018 15h46

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Un récapitulatif sur les principales sociétés de pipelines, par l’agence de rating canadienne DBRS :



Le document source est disponible gratuitement sur leur site après inscription.

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#63 02/01/2019 17h32

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J’ai passé progressivement ma ligne SMLP de $5000 à $15,000 la semaine dernière non sans transpiration à chaque fois que je moyennais mon PRU à la baisse, et ce jour je respire avec une grosse reprise du titre +11% au moment ou j’écris ce message. Time will tell, mais la chute actuelle des cours occasionne de bonnes opportunités en particulier sur les Mid Streams.

Dernière modification par TyrionLannister (02/01/2019 17h32)


A Lannister always pays his debt.

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#64 02/01/2019 21h52

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Sinon, un moyen d’eviter les K-1 ne serait-il pas de passer par des CFDs? Il y aurait surement une retenue a la source par le courtier emetteur du CFD.

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#65 02/01/2019 23h11

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Ce n’est plus possible depuis le 1er Janvier 2017, les "technocrates" de l’IRS ont inventé la règle 871(m) ( retenue à la source si le delta est > 0.8 ).

Withholding Tax on Dividend Equivalent Payments - FAQs | IB Knowledge Base

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#66 05/03/2019 05h52

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Je viens de calculer, le prélèvement à la source pour les dividendes de MLP américaines est à 37%. Sur ces 37%, combien peut-on récupérer sous forme de crédit d’impot de la part de l’état français en 2019 en admettant qu’on ne soit pas imposable sur ces dividendes ?
Je sais que pour les REIT la France autorise 15% en vertu de la convention fiscale avec les Etats-Unis. Mais pour les MLP comment ça peut marcher ?

Merci

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#67 05/03/2019 06h51

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ISTP

Sur ces 37%, vous n’allez rien récupérer du tout. Vous les payez au fisc américain et ce n’est pas le fisc français qui va vous rendre de l’argent.

Et sur les REIT ou les actions US en général,  si votre broker vous prélève 30%, l’écart entre ces 30% et les 15% de la convention fiscale serait à réclamer au fisc américain. Mieux vaut choisir un broker qui applique correctement les conventions fiscales.

Dernière modification par faguoren (05/03/2019 06h55)

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#68 05/03/2019 18h08

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Mrci pour votre réponse, non mon brocker ne me prélève que de 15% pour les reits. J’imagine que c’est donc l’état français qui rembourse si l’on n’est pas imposable.

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#69 05/03/2019 18h36

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Bonsoir !

@Liabou, attention ! Les REIT ne sont pas des Master Limited Partnership.  Le fonctionnement est différent, "fiscalaméricainement".

Si vous avez eu une retenue à la source américaine de 15 %, vous aurez droit à un crédit d’impôt quasiment équivalent auprès du fisc français.


M07

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#70 05/03/2019 19h10

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De point de vue d’un résident fiscal Français :

- La MLP verse 100 USD bruts de dividendes
- Votre courtier retient 37 USD
- Vous recevez 100 - 37 = 63 USD
- La base brute d’imposition est 63 * ( 1 + 17.7/100 ) = 74.15 USD

Donc dans votre déclaration d’impôt, vous déclarez 74.15 USD ( l’équivalent en euros ) de dividendes.
- vous serez taxés sur les 74.15 USD ( PFU de 30% ou IR + PS ).
- l’année suivante vous aurez droit à un crédit d’impôt ( si vous êtes imposable ) de 17.7/100*63 = 11.15 USD ( l’équivalent en euros ).

Au final ( si vous optez pour le PFU ), vous recevrez en NET : 100 - 37 - 30/100*74.15 + 11.15 = 51.90 USD

Pour un REIT, c’est le même raisonnement :

Si votre courtier ne prélève que les 15% conventionnels, ça donne :

- Le REIT verse 100 USD bruts de dividendes
- Votre courtier retient 15 USD
- Vous recevez 100 - 15 = 85 USD
- La base brute d’imposition est 85 * ( 1 + 17.7/100 ) = 100 USD

Donc dans votre déclaration d’impôt, vous déclarez 100 USD ( l’équivalent en euros ) de dividendes.
- vous serez taxés sur les 100 USD ( PFU de 30% ou IR + PS ).
- l’année suivante vous aurez droit à un crédit d’impôt ( si vous êtes imposable ) de 17.7/100*85 = 15 USD ( l’équivalent en euros ).

Au final ( si vous optez pour le PFU ), vous recevrez en NET : 100 - 15 - 30/100*100 + 15 = 70 USD

Si votre courtier applique une retenue à la source de 30% :

- Le REIT verse 100 USD bruts de dividendes
- Votre courtier retient 30 USD
- Vous recevez 100 - 30 = 70 USD
- La base brute d’imposition est 70 * ( 1 + 17.7/100 ) = 82.39 USD

Donc dans votre déclaration d’impôt, vous déclarez 100 USD ( l’équivalent en euros ) de dividendes.
- vous serez taxés sur les 82.39 USD ( PFU de 30% ou IR + PS ).
- l’année suivante vous aurez droit à un crédit d’impôt ( si vous êtes imposable ) de 17.7/100*70 =  12.39 USD ( l’équivalent en euros ).

Au final ( si vous optez pour le PFU ), vous recevrez en NET : 100 - 30 - 30/100*82.39 + 12.39 = 57.67 USD

Dernière modification par Oblible (05/03/2019 19h33)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#71 05/03/2019 19h50

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Et si la MLP verse une grosse partie de son dividende en remboursement capital quelle sera la réponse?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#72 05/03/2019 21h27

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Je n’ai jamais eu de remboursement de ce genre donc je n’ai aucune idée sur son traitement fiscal.


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#73 05/03/2019 23h34

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Il serait peut-être bien de lire la file (pas bien longue) + éventuellement ici et messages suivants: (37/40) Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

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#74 18/03/2019 16h28

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J’ai voulu faire référencer les ETFs MLPX et MLPA par DeGiro.

Voilà ce qu’ils m’ont répondu:

Service client DeGiro a écrit :

Nous vous informons que les instruments de ce type concernés par les réglementations MIFID 2 et PRIIPs.
Ces instruments sont fermés à la négociation, indépendamment de la volonté de DEGIRO, suite à l’entrée en vigueur de ces réglementations dans la mesure où aucune documentation conforme en français n’est disponible pour ces derniers. Ces produits seront à nouveau négociables une fois que l’émetteur disposera d’une documentation conforme en français.

Donc pas possible d’acheter ces ETFs-là.

Dernière modification par Stouf (18/03/2019 16h29)

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#75 18/03/2019 17h19

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C’est frustrant n’est ce pas?

Imaginez vous que j’ai travaille en pays anglophone plus de 40 ans et que j’écris mieux l’anglais que mes 2 langues maternelles… et on me limite avec Mifid aussi!
Ca me fait songer a utiliser a nouveau mon compte de trading en Amérique du Nord pour éviter ces limitations illogiques dans mon cas!

Mifid doit protéger les clients mais en fait …

Restent les CEFs de MLPs - il y en a une vingtaine
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Dernière modification par sissi (18/03/2019 17h20)

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