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#1 10/01/2015 01h22 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Bonjour a tous

J’aurai besoin de vos avis s’il vous plait. Je vais bientot devenir expatrié pour une durée de 5 ans fixe et je me pose la question de la cotisation volontaire a la CFE (retraite de base).

J’avais calculé plusieurs scénarii, il faudrait un taux de rendement supérieur a 5.75% pour que le placement personnel sans cotiser soit rentable sur une duree de 35ans apres l’arret de travail de 62 ans et de 5.5% pour 67ans.

Existe t il des personnes s’etant poser cette question de placer ou cotiser pour une periode de 5 ans ou moins d’expatriation ?

A bientot

Willou

Mots-clés : cfe expatrié

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#2 10/01/2015 11h44 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Mon expérience date un peu mais sur le sujet je vous conseille de regarder deux choses :
- la possibilité de rester couvert par la SS francaise pendant un ou deux ans en tant que détaché, si vous partez en expat dans un pays de l’UE (évite a votre employeur de payer a la fois une couverture volontaire et la couverture obligatoire locale, et il me semble que ca vaut pour maladie et assurance vieillesse)
- jusqu’a quand vous avez, une fois parti, pour racheter des trimestres via la CFE : si vous avez deux ou trois ans pour vous décider, ne gachez pas la valeur de cette option, mais ne ratez pas non plus la deadline.

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#3 10/01/2015 12h17 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Bonjour

Concernant la SS je suis couvert par une mutuelle au 1er euro payé par mon employeur.

Je vais etre expatrié (et non détaché) hors UE et mon employeur ne prend pas en charge l’assurance vieillesse. A moi de voir si j’effectue des versements volontaires a la CFE ou non pour 5 ans fixe.

Qu’en pensez vous ?

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#4 10/01/2015 20h11 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Si vous partez hors UE il y a de grandes chances que votre probleme soit plus l’absence de 5 ans de cotisation pour la durée d’activité en fin de carriere qu’un arbitrage entre placement perso et valeur des droits acquis par la cotisation CFE (quand on part dans l’UE les durées cotisées sont prises en compte).

Si vous avez deja pas mal d’annuités, les moyens de payer la CFE et que vous ne pensez pas que le systeme va couler avant de vous verser votre retraite, la CFE est une bonne option, sans oublier que les droits acquis dans le systeme de retraite francais sont hors ISF, contrairement a un placement fait par vos soins.

Edit :
1) pas mal de pays ont des conventions bilatérales de sécurité sociale avec la France, voir par ex. page 2 de https://www.cfe.fr/pdf/ficheretraite2010.pdf la liste.
2) d’apres la meme source on peut racheter des trimestres déja travaillés a l’étranger pour la retraite de base, mais pas pour la retraite complémentaire.

Dernière modification par kmo (10/01/2015 20h17)

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#5 11/01/2015 03h38 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Bonjour

Les cotisations annuelles a la CFE de base s’elevent a environ 6600€. Cela me permettrait de cotiser pour le nombre de trimestres pour la retraite.

Pensez vous cela plus rentable que de garder la somme de 33000€ et placer soit :

1)sur un compte titre et laisser sur un tracker indiciel ou berkshire hattaway

2) immobilier locatif ou scpi avec un pret ?

A bientot

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#6 11/01/2015 17h53 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Je n’en sais rien, même après avoir jeté un oeil à votre présentation. Comme indiqué plus haut votre souci n’est pas la rentabilité de 5 ans de CFE vs un placement, c’est votre stratégie globale en matière de retraite. Je vais essayer de développer un peu, après ce sera à vous de travailler.

1) annuités passées : même expat depuis 3 ans, si vous vous posez la question c’est manifestement que vous avez déjà cotisé dans le passé à la SS française, et vous devriez vous intéresser aussi à la valeur de ces cotisations passées dans les deux scénarios, CFE d’un côté, pas de CFE de l’autre impliquant que vous aurez très tard la durée de cotisation exigée même si vous vous remettez à cotiser en rentrant.

2) Perspectives LT : des messages précédents je comprends que vous reviendriez sous le régime normal de SS au bout de 5 ans, mais envisagez aussi l’hypothèse de rester à vie à l’étranger (la plupart des expats permanents sont initialement partis pour un séjour temporaire…). Si cela arrive, vous pourriez être obligé de cotiser longtemps à la CFE pour préserver votre investissement initial, ce qui pourrait avoir un coût d’opportunité élevé.

3) équilibre de votre patrimoine : les montants indiqués dans votre portefeuille me paraissent assez faibles, attention de ne pas engloutir toute votre épargne dans une solution retraite unique, car

4) pérennité du système de retraite par répartition : il y a peu d’espoir que l’état des régimes de retraite par répartition en France s’améliore à l’horizon où vous partirez. Lisez un rapport du Conseil d’Orientation des Retraites en regardant particulièrement les hypothèses économiques retenues (taux de chômage à LT notamment) et faites-vous votre propre idée sur leur crédibilité.

Bon courage !

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#7 11/06/2016 20h40 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Bonsoir,

Je viens de lire la discussion " Protection sociale d’un rentier/retraité précoce résident en France".

Mais mon cas est quelque peu différent car nous nous partons pour la Thaïlande en 2017.

Je vous explique notre situation et si un d’entre vous à un conseil, je suis preneur et vous en remercie d’avance ( si le conseil est mise en oeuvre le conseilleur aura open bar chez nous à Hua Hin )

- J’ai 55 ans  je devrais travailler jusqu’à 62 ans pour toucher une retraite, j’ai toujours été salarié.

- Sur un Compte Epargne Temps, j’aurais, en 2017,  8 mois de congés à prendre.

Deux solutions se présentent :

LA PREMIERE :

- en mars 2017 je prends une année sabbatique
- en mars 2018  je prends une année création d’entreprise
- en mars 2019 je demande la prorogation de cette année création d’entreprise

en 2017 j’aurais travaillé 3 mois (2 + 1 mois de congés payés) cela représente plus de 5800€ je pense donc que cela suffit pour valider les 4 trimestres de l’année.

en 2018 je débloque en partie mon compte épargne temps pour un minimum de 5800€ (validation de 4 trim.)

en 2019 je débloque en partie mon compte épargne temps pour un minimum de 5800€ (validation de 4 trim.)

Je retourne en France en avril 2020 et réintègre la banque dans laquelle je travaille actuellement et fais en sorte de négocier un départ avec quelques indemnités … je travaille quelques mois et débloque le restant de mon compte épargne temps (validation de 4 trim.)

Il me manque alors 3 ou 4 années de cotisation pour le calcul de la retraite. 

LA DEUXIEME :

En juillet 2017 je suis licencié (la banque dans laquelle je travaille est en train de fusionner avec un autre établissement et cela devrait être l’occasion d’une diminution de l’effectif global des deux établissements)

en 2017 nous partons (avec mon épouse) en Thaïlande en Août.
en 2018 je fini de me faire payer le solde de mon compte épargne temps pour un minimum de 5800€ (validation de 4 trim.)

Il me manque alors 5 ou 6 années de cotisation pour le calcul de la retraite. Grosse décote !

Ce ne sera pas moi qui choisirai l’une ou l’autre de ces solutions, mais à mes yeux :
-  la première à l’avantage d’une décote moindre au niveau retraite mais nous oblige à revenir pour 3 mois en France après 3 ans d’expatriation et entamer une négo.
- la seconde implique une grosse décote mais est définitive et devrait s’accompagner d’un chèque d’environ 80 k€.

Et voici ma question :

Comment cotiser (pour un montant minimum) quelques années supplémentaires pour la retraite alors que nous serons en Thaïlande ?

Merci d’avoir pris le temps de me lire.

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#8 11/06/2016 20h48 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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vous pouvez cotiser avec la CFE ( caisse des français de l’étranger )
C F E  |  Caisse des Français de l’Etranger
C F E  |  Caisse des Français de l’Etranger

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#9 11/06/2016 23h39 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Si j’ai bien lu et compris, seuls les salariés peuvent cotiser en payant un minimum de 852€ / trimestre.

Les personnes sans activité, comme cela sera mon cas, peuvent cotiser uniquement pour l’assurance maladie à la Caisse des français à l’Étranger.

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#10 11/06/2016 23h58 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Je pense que rien ne vous empêche de créer une société de conseil ou une auto école et de cotiser?

De plus moi je lis:
´La personne qui exerçait, en France, une activité salariée et qui était affiliée à un régime obligatoire (régime général, régime spécial ou régime agricole) peut, lorsqu’elle part résider à l’étranger sans y reprendre d’activité, cotiser à l’assurance vieillesse des anciens assurés obligatoires.´

Assurance vieillesse

Je comprends donc que c’est possible même sans activité.


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#11 11/06/2016 23h59 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Juste pour vous orienter avec ce qui me vient, et sans discuter de la validité de ce que vous souhaitez faire, ou du caractère "moyen" de certaines des idées notées ci-dessous:

Payer une connaissance qui a une entreprise et qui vous embauche (ça serait un emploi plutôt fictif)
Travailler à distance en se faisant embaucher par une entreprise Française, ce qui peut ne pas être votre souhait et peut ne pas forcément être évident à trouver.
Ou ce qui me parait être le plus simple: Contacter une société de portage salarial, qui vous embauche, et vous faites facturer une connaissance, ou peut-être simplement votre femme.

Cette dernière solution a tout de même un coût: Hormis les cotisations sociales, vous devrez payer la marge de la société de portage salarial (le coût sera la différence entre ce que votre femme paye et ce que vous touchez en salaire à l’arrivée).

(ou vous pouvez créer une entreprise où vous pouvez être salarié. Il faut soit être minoritaire, soit je crois que c’est possible avec une SAS, à vérifier. Ca engendre coûts de création, de faire un bilan tous les ans, les différentes taxes et impôts comme la CFE (cotisation foncière des entreprises). La solution du portage salarial est sans doute plus simple, plus clé en mains et même moins cher si vous voulez rester sur des petits montants)

Dernière modification par Mevo (12/06/2016 00h04)

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#12 12/06/2016 14h51 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Si je peux me permettre de donner mon avis sur la modération de ce forum, je ne comprends pas   pourquoi le post présenté hier a été rattaché à en ancien post concernant la CFE et l’expatriation.

Je ne le souhaite pas car ma question ne visait pas un rapport avec la CFE, au contraire je cherche une autre solution.

Alors je demande aux modérateurs d’annuler ce rattachement ou de faire disparaître la discussion que j’avais lancée.

C’était mon deuxième post, le premier avait déjà été rattaché à une autre discussion.

Si vous ne souhaitez pas allez dans ce sens vous pouvez alors annuler mon inscription à votre site ou rattacher celle ci à un autre intervenant…

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#13 12/06/2016 15h53 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Fdlc: Est-ce bien le plus important ? Plus important que les informations concernant votre question ?
La modération souhaite sans doute qu’il n’y ait pas une multiplication de petits sujets, et ça peut se comprendre. Quant au sujet de cette file, il s’agit de "cotiser à la CFE ou non ?", donc votre cas où il est bien question d’expatriation colle très bien au sujet à mon avis…

Je trouve votre dernier commentaire franchement gonflé. Oui, c’est tout juste votre deuxième post, votre deuxième question en passant, et vous vous offusquez parce que "VOTRE" question a été placée dans une file adéquate, alors que ça aurait plutôt été à vous de faire une recherche précédemment pour voir si un sujet adapté existait déjà. Le modérateur a fait ce travail à votre place. Votre réaction au fait de recevoir des informations qui vous sont sans doute utiles, parce que VOTRE question a été rattachée à une file existante est assez ahurissante (la menace de quitter un site totalement gratuit dont vous étiez le demandeur d’information et son principal bénéficiaire est juste … incroyable, surtout au vu de la raison !)

Dernière modification par Mevo (12/06/2016 15h55)

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#14 12/06/2016 17h31 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Pour résumer avec la CFE vous pouvez continuer à cotiser vos trimestres manquant  même en étant sans activité, je vous remet le lien :
C F E  |  Caisse des Français de l’Etranger
Il n’y a pas d’autre solution sauf bien sur à travailler, et je pense que la France doit être un des seul pays dans le monde à avoir un système du type CFE ce qui est mieux que rien.

Sinon vous pouvez toujours vous débrouiller pour faire une rupture conventionnelle  avec votre employeur, décaler votre départ en Thaïlande le plus possible pour cotiser le plus de trimestre avec pole emploie, vous pouvez apparemment cotiser maximum 5 ans grâce à pôle emploi et en touchant vos ARE si vous avez plus de 55 ans ce qui semble être votre cas :

Lors des périodes suivantes, une condition s’ajoute : il faut que la période de chômage non indemnisé succède immédiatement à une période de chômage indemnisé. Les trimestres comptent alors de la même façon dans la limite d’un an. Si vous avez plus de 55 ans ET que vous avez cotisé au moins 20 ans à la retraite, la limite est portée à 5 années.

Attention cependant : dans le cas du chômage non indemnisé, vous ne bénéficiez pas de points pour la retraite complémentaire.
Chômage et retraite : le chômage compte-t-il pour la retraite ?

Par contre il faut rester en France et être en recherche d’emploi il me semble, bien sûr je ne cautionne pas ce genre de solution, le but du forum est comment devenir rentier et non pas comment devenir un assisté/fraudeur professionnel.

Dernière modification par TimeIsMoney (12/06/2016 17h38)

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#15 12/06/2016 18h09 → Expatrié et CFE (Caisse des Français de l'Étranger) : cotiser à la CFE ou non ? (cfe expatrié)

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Sur ce point des seniors au chômage il ne faut pas se voiler la face, l’usage est de plus en plus répandu avec l’aide des sociétés qui y voient une façon peu chère de licencier les seniors.

Il n’y a plus de plans de pré-retraites coûteux pour les entreprises, il y a la rupture conventionnelle et le chômage jusqu’à extinction des droits.

Il semblerait que les députés légifèrent bientôt sur ce sujet. Amis seniors c’est maintenant ou jamais!


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