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#1 02/01/2015 07h56 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour et bonne année à tous,

Je possède 2 assurances-vie chez Linxea: Spirit et Avenir.

Est-il plus avantageux d’investir en SCPI Primovie via Linxea Spirit ou Linxea Avenir?
Ce n’est pas très clair pour moi en lisant les annexes de souscription.

Merci!

Mots-clés : scpi primovie linxea

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#2 02/01/2015 09h59 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Sur Spirit
100% des loyers reverses et FG sur les UC de 0.5%

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#3 02/01/2015 10h05 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Merci DrFab.
Ca confirme mon estimation.

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#4 02/01/2015 10h13 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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pour LinxeAvenir:
85% seulement de reversement du dividende , et FG de 0.6% sur les UC

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#5 02/01/2015 10h27 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Justement, comment ca s’explique cette telle différence entre 2 assureurs sur le même produit?

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#6 02/01/2015 10h49 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Stratégie de chaque assureur surement de prendre plus ou moins sur ce produit sur lequel les compagnies d’AV sont toujours prudentes pour en assurer la sortie et la liquidite
Apres c’est pas bien complique, on prend le meilleur pour nous smile

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#7 02/01/2015 11h51 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour,

si l’on s’amuse à prendre en compte les subtilités des contrats…
Imaginons que l’on achète pour 10 000 € de SCPI.

Placement sur le contrat Suravenir :

- Frais de versement = 0 %, donc 10000 = 10000 €
- Achat de 53,69 parts à 186,23 euros (achat à 191 x 97,5%)
- Sur contrat = 53,69 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9316,28

- Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
- Rendement réel : 85% de 9,74 = 8,28 par part
- Soit 8,28 € / 186,23 € = 4,44 %

- Rendement NET de frais de gestion 4,44% - 0,6% (frais de gestion) = 3,84%

Placement sur le contrat Spirit :

- Frais de versement = 6 %, donc 10000 = 9400 €
- Achat de 54,17 parts à 173,52 euros (achat à la valeur de retrait 191 x 91%)
- Sur contrat = 54,17 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9400,00

- Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
- Rendement réel : 100% de 9,74 = 9,74 par part
- Soit 9,74 € / 173,52 = 5,61 % (sans frais de versement

- Rendement x (1 - frais de versement) = 5,61 x 0,94 = 5,27 % (avec frais de versement)

- Rendement NET de frais de gestion 5,27% - 0,5% (frais de gestion) = 4,77%


Il doit y avoir d’autres différences, car la différence de rendement me semble importante.

Cdt

Dernière modification par maxicool (02/01/2015 11h52)


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#8 02/01/2015 13h16 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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@maxicool :

Plutôt que de prendre des %, qui ne sont pas toujours sur la même base à 100%, ne faudrait-il pas prendre des valeurs en €uros, pour ce que ça rapporte chaque année, et pour le prix auquel ça pourrait être céder. Dans ce cas précis :   
   
Suravenir : 10k€ investis rapportent 388.60€/an et pourraient être cédés à 9316.28€.
Spirit : 10k€ investis rapportent 480.62€/an et pourraient être cédés pour 9400.00€.
       (ce que ça rapporte = net de frais de gestion, pas net de PS et autres impôts)
       (sauf erreur de calcul de ma part)


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#9 02/01/2015 13h23 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Autre différence apparemment, les coupons sont réinvestis sur le support avec Spirica mais sur fonds euro avec Suravenir il me semble.

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#10 02/01/2015 14h21 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Ce qui est un avantage pour Avenir car les dividendes ne subissent pas a nouveau les frais sur versement et pour l’assuré qui prefere tirer des revenus et faire des retraits plutot que de capitaliser

Les assureurs devraient d’ailleurs laisser ce choix aux assurés

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#11 04/01/2015 13h38 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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GoodbyLenine a écrit :

@maxicool :

Plutôt que de prendre des %, qui ne sont pas toujours sur la même base à 100%, ne faudrait-il pas prendre des valeurs en €uros, pour ce que ça rapporte chaque année, et pour le prix auquel ça pourrait être céder. Dans ce cas précis :   
   
Suravenir : 10k€ investis rapportent 388.60€/an et pourraient être cédés à 9316.28€.
Spirit : 10k€ investis rapportent 480.62€/an et pourraient être cédés pour 9400.00€.
       (ce que ça rapporte = net de frais de gestion, pas net de PS et autres impôts)
       (sauf erreur de calcul de ma part)

Oui, ça revient en gros au même.

Placement sur le contrat Suravenir de 10000 € :
> Rendement NET de frais de gestion 4,44% - 0,6% (frais de gestion) = 3,84%
> soit 384 €

Placement sur le contrat Spirit de 10000 € :
> Rendement NET de frais de gestion 5,27% - 0,5% (frais de gestion) = 4,77%
> soit 477 €

Cdt


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#12 04/01/2015 13h50 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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jimbow a écrit :

Autre différence apparemment, les coupons sont réinvestis sur le support avec Spirica mais sur fonds euro avec Suravenir il me semble.

C.G. de Suravenir

Les coupons seront réinvestis sur le fonds en euros du contrat si celui n’en a qu’un ou sur l’Actif Général de Suravenir ou sur Suravenir Rendement si le contrat dispose de plusieurs fonds en euros.

C.G. de Spirit

Ces revenus sont réinvestis sur le support (donc la SCPI), à défaut sur le support en Euros dans les mêmes conditions qu’un versement.

Autant les CG de Suravenir sont claires, celles de Spirit moins (que veut dire "à défaut" ? On a le choix…).

Ce que je peux affirmer sans me tromper, possédant des SCPI (PFO2) dans une assurance-vie, c’est que j’ai pu choisir lors de la souscription entre :
- option capitalisation : les revenus distribués par les SCPI sont réinvestis en unités de compte dez la même SCPI
- option distribution : par dérogation aux CG, les revenus distribués par les SCPI sont réinvestis sur le fonds en euros du contrat

Je suppose que ces 2 contrats offrent les mêmes possibilités.
Là, c’est technique, il faudrait poser la question directement à LINXEA.

Cdt


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#13 04/01/2015 14h43 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Au jour d’aujourd’hui, Spirica ne propose pas d’autre alternative que le reinvestissement des dividendes en parts de SCPI

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#14 29/01/2015 21h04 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour,

maxicool a écrit :

Placement sur le contrat Spirit :
- Achat de 54,17 parts à 173,52 euros (achat à la valeur de retrait 191 x 91%)

N’y aurait-il pas une erreur dans le calcul ?
191 x 91% = 173,81 € soit 54,08 parts

==> Valeur  contrat 54,08 x 173,52 = 9 383,96 €

GoodbyLenine a écrit :

Suravenir : 10k€ investis rapportent 388.60€/an …
Spirit : 10k€ investis rapportent 480.62€/an …

Je ne comprends pas ce calcul…

Suravenir : 10k€ investis = 53,69 parts ; (53,69 x 8,28) x 99,4% = 441,88 € réinvestis/an (sur fond €)
Spirit : 10k€ investis = 54,08 parts ; (54,08 x 9,74) x 99,5% x 94% = 492,66 € réinvestis/an (sur SCPI)

J’ai dû oublier qqch !

Dernière modification par PierreP (29/01/2015 21h05)


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#15 31/01/2015 12h56 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour, je suis nouveau ici.
J’ai regardé les conditions générales des deux contrats. Effectivement, Spirit semble plus orienté capitalisation en unités de comptes, tandis que Avenir est plus pertinent en matière de fonds euros.
Compte tenu des frais, j’ai le sentiment qu’il vaut mieux Spirit si on veut faire de la gestion agressive. J’ai beau aimer la finance, je pense que c’est un peu risqué au début, surtout si on ne peut profiter d’une gestion pilotée (ce qui me semble être le cas dans Spirit). Je vais réfléchir un peu mais je pense m’orienter vers Avenir.

D’un autre côté, le nombre de SCPI sur Spirit est un réel plus à mon sens.

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#16 31/01/2015 15h36 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Le seul défaut de Spirit et les SCPI c’est l’impossibilité de verser les loyers sur des fonds euros pour pouvoir faire des retraits ensuite
Linxea avait évoqué un changement de ce coté la mais il ne s’est pas encore concrétisé

Mais les autres avantages compensent largement cela : FDG à 0,5%, 100% des loyers

A mon avis, Spirit est bien au dessus pour les SCPI sur AV

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#17 31/01/2015 16h22 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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PierreP a écrit :

Suravenir : 10k€ investis = 53,69 parts ; (53,69 x 8,28) x 99,4% = 441,88 € réinvestis/an (sur fond €)
Spirit : 10k€ investis = 54,08 parts ; (54,08 x 9,74) x 99,5% x 94% = 492,66 € réinvestis/an (sur SCPI)

J’ai dû oublier qqch !

Oui, vous avez oublié quelque chose d’important, ou plutôt fait une confusion :

Les frais de gestion vont faire diminuer le nombre de parts que vous détenez sur le contrat d’AV de 0.6%/an par exemple sur le contrat Suravenir.
Dans vos calculs, vous avez considéré (à tord) que les frais de gestion ne ponctionnaient que 0.6% (pour Suravenir) des gains annuels du contrat.
La lecture de votre premier relevé de compte AV annuel pourrait vous réserver une mauvaise surprise…


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#18 31/01/2015 16h29 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour,

Juste pour revenir sur le calcul de PierreP:

PierreP a écrit :

Bonjour,

Suravenir : 10k€ investis = 53,69 parts ; (53,69 x 8,28) x 99,4% = 441,88 € réinvestis/an (sur fond €)
Spirit : 10k€ investis = 54,08 parts ; (54,08 x 9,74) x 99,5% x 94% = 492,66 € réinvestis/an (sur SCPI)

J’ai dû oublier qqch !

Sur Spirit, sauf erreur,  vu que l’on réinvestit obligatoirement en scpi, les 492,66 euros sont à nouveau amputés de 6% de frais, ça réduit un peu l’écart entre les deux contrats quant au montant net qui reste si on effectue un rachat puisqu’on est forcément un peu perdant sur les derniers montants réinvestis.

Weber.

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#19 31/01/2015 16h48 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour GoodbyLenine et Weber,

Merci pour votre attention…

@GBL : oui, entièrement d’accord, cela doit être la fatigue… je reprendrai mes calculs… il me faut vérifier si les versements sont bien trimestriels et si les frais sont prélevés chaque trimestre ou annuellement.

@Weber

Weber a écrit :

… sont à nouveau amputés de 6% de frais …

Oui, ça je l’avais bien pris en compte… C’est pour cette raison que « x 94% » apparaît dans mes calculs.

Je prévois également de regarder les autres contrats qui proposent Primovie. Par exemple, je me souviens avoir lu que « mes placements Liberté » propose un contrat géré par Spirica dans les mêmes conditions que « Linxea » tout en réinvestissant sur le fond €. [confirmé par rentierpeutetre]

Dernière modification par PierreP (01/02/2015 09h03)


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#20 01/02/2015 08h57 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour à tous,
Effectivement, le contrat d’assurance vie "mes placements liberté" propose bien Primovie avec réinvestissement sur un fond en euros.Je viens de souscrire un contrat "mes placements liberté" avec cette SCPI dans un but de diversification mais avec, si l’évolution est favorable, des projets d’investissement plus importants.
cordialement.

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#21 16/06/2016 12h46 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Spirit pourquoi 6% de frais cela peut être moins aussi ?

d’après vous quels sont les 5 ou 6 scpi qui les meilleures dans le contrat linxea spirit car au final je me perds totalement entre les frais d’entrée et la distribution du dividende ?

merci à vous tous car honnêtement c’est intéressant mais compliqué

Dernière modification par perrain9393 (16/06/2016 12h49)

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#22 16/06/2016 13h08 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour,
Attention, en cas de capitalisation des dividendes, ceux-ci sont reinvestis en subissant les memes frais qu’un versement classique.
Spirica assure des contrats où les dividendes des scpi sont distribués à 100% sur le fonds euros. Après,  libre à nous d’investir sur la meme scpi ou une autre (perso, ce fonctionnement me va bien car on est moins bloqué).
Le choix des scpi est compliqué car cela depend si on cherche uniquement le rendement ou plutôt un combiné rendement+valorisation des parts.
Le choix des scpi proposées par spirica est assez large pour trouver son bonheur et les frais sont les plus bas. .. Personnellement,  j’aime bien pfo2…
Bonne recherche

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#23 16/06/2016 14h20 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Bonjour,

J’ai effectué une comparaison sur 5 ans du rendement de 5000€ investis en SCPI PRIMOVIE sur Linxea Spirit ou Linxéa Avenir (rendement 5% pour SCPI, 2% pour les fonds euro)

Linxéa Spirit : 6% de frais d’entrée et investissement à la valeur de retrait ; Intégralité du dividende reversé sur le fonds euro ; frais UC 0.5% /an

Linxéa Avenir  : Investissement : 97.50% du prix de souscription ; 85% du dividende reversé mensuellement sur le fonds euro ; frais UC 0.6% l’an

Le gagnant est Linxéa Spirit

voir : comparaison

Dernière modification par ddazin (16/06/2016 14h21)

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#24 16/06/2016 16h17 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Frais d’entrée 6 % c’est rentable çà sur 8 ans..

j’ai regardé votre comparatif, merci pour le travail, en tout cas 3,44 % net c’est pas exceptionnel on est pas loin du fond euro
si l’on considère les risques et la baisse des rentabilités cela va être compliqué

au final avec les nombreux calculs on ne comprend plus grand chose

donc suravenir 1ere année total  : 10384e

et spirit….9400e + 477e = 9877e…

merci pour votre éclairage.

et puis quelle scpi prendre honnêtement

Dernière modification par perrain9393 (16/06/2016 17h32)

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#25 20/06/2016 14h14 → SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ? (scpi primovie linxea)

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Un calcul rapide montre que vous amortissez sur environ 4 ans les frais de 6% avec distribution de 100% par rapport à des frais de 2.5% et un taux de distribution de 85%.

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