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#1 31/12/2014 17h04 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

Membre
Réputation :   -2 

Bonjour, en tant que particulier,
j’ai suite aux baisses successives des taux d’intérêts, accumulé des plus-values latentes sur le cours des obligations.

J’ai cherché sur le net des outils qui m’aideraient à réaliser ces plus-values et de les réinvestir pour obtenir au terme du réinvestissement les intérêts attendus de l’investissement initial + engranger la plus-value.

Je n’ai pas trouvé (ou mal cherché).

J’ai donc tenté de développer un logiciel adapté capable de rechercher les alternatives possibles de réinvestissements.

J’aimerais recevoir vos avis sur cette première version du logiciel, si elle vous parait utile, si elle peut vous aider dans la gestion de votre portefeuille ?

Visitez le site www.logiser.be .

D’avance merci.

Dernière modification par Nul43 (02/01/2015 15h00)

Mots-clés : bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes

Hors ligne

 

#2 31/12/2014 17h37 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

Membre
Réputation :   147 

Bonjour,

l’idée semble bonne mais difficile à mettre en œuvre parce que pour comparer 2 obligations, il faut prendre en compte la notation, l’échéance, la séniorité …

Par exemple, est ce qu’avec votre logiciel, vous seriez capable de trouver un équivalent de l’obligation FR0010772244 ?

En ligne

 

#3 02/01/2015 14h59 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

Membre
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.

Le programme dans sa version actuelle librement accessible sur le site www.logiser.be permet en deux clics de rechercher la liste des obligations qui pourraient au terme d’un arbitrage,
dans une échéance similaire à l’investissement initial, 
rapporter les gains escomptés au terme de l’investissement + la plus-value latente actuellement.
(Plus-value qui se réduit au fur et à mesure de la durée résiduelle.)

La liste affiche les notations si elles sont disponibles.
Mais en plus pour chaque obligation le programme compare son taux d’émission pour sa durée spécifique aux émissions AAA de mêmes caractéristiques.
Le ratio ainsi calculé mesure le risque de l’émission qui peut se comparer aux risques des réinvestissements proposés.

Lorsque les données sont disponibles les caractéristiques séniorités, call  … sont spécifiées.

Le plus simple est de visiter la page
Alternatives Invest.
de cliquer « Démo » ensuite cliquer « 2 – Validation des données » pour visualiser le résultat d’une recherche.

Sur la page de nombreuses aides « Info » donnent les détails de l’application.

D’avance merci pour vos avis.

Dernière modification par Nul43 (08/01/2015 21h33)

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#4 08/01/2015 21h56 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

Membre
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Bonjour,

Suite aux importantes baisses des taux, de nombreuses obligations cotent à plus de 115%.

La cotation reviendra mathématiquement à 100% à l’échéance.

Comment engranger cette plus-value latente et à l’échéance tenter de récupérer le capital + les intérêts + la plus-value actuelle.

Si vous détenez ce type d’obligations.

Le site www.logiser.be propose, de rechercher en deux clics, parmi +/- 6000 obligations € - taux fixe - zone euro, une liste d’arbitrages possibles.

Chaque obligation de la liste donne des infos sur le risque du réinvestissement.

Message précédent sur le sujet : Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations…

D’avance merci pour vos avis,

Hors ligne

 

#5 08/01/2015 23h18 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

Modérateur
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J’ai regarder le 1er arbitrage que votre site propose : vendre FR0010198036 (à 116.037%) pour acheter FR0010259473 (à 101.075%).

Sur la papier, ça semble pas mal (même si on ne récupère pas la même signature que ce qu’on vend).

En pratique … il me semble qu’il n’y a AUCUN ÉCHANGE sur le marché de FR0010198036.

J’espère que tous les autres arbitrages proposés ne sont pas similaires.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#6 10/01/2015 17h37 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

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Nul43, pour locker la plus-value réalisée, il s’agit de vendre l’obligation et de passer à autre chose, c’est aussi simple que cela !
Mais ce n’est pas parce que vous réinvestissez dans une obligation dont le prix est inférieur que celle-ci rapportera un taux d’intérêt supérieur : tout dépend du taux de coupon.

Comme le souligne GBL, le premier problème sur les obligations est d’obtenir une cote fiable car la plupart des obligations ne traitent que très peu sur la cotation électronique de la bourse mais essentiellement de gré à gré.

Une fois que vous avez récupéré une liste avec des cours fiables (si vous passez par une banque privée, ils devraient quand même vous trouver ça!), le plus dur est fait et le plus simple est de faire ses calculs sur Excel, ou si vous n’êtes vraiment pas familier avec Excel sur papier.

Le concept est simple :
- constater le taux d’intérêt annuel que rapporte l’obligation à partir de son prix, ainsi que la somme des intérêts (en points) qu’il reste à gagner jusqu’à la maturité.
- il vous appartient ensuite d’estimer le risque de défaut de l’émetteur de l’obligation pour savoir si vous la trouvez chère ou non. (vous tapez le nom de la société suivi de "investor relations" sur google et vous obtenez directement les données qu’il vous faut)

Pour ceux que ça intéresse : Exemple de calcul chiffré :

Imaginons que vous vous intéressiez à une obligation Rally (il s’agit de la maison mère de Casino) de maturité  1er décembre 2016 valant autour de 102 et payant un taux de coupon de 5%.
Ce prix de 102 s’entend "net", cad que si vous achetez l’obligation à 102, vous paierez en réalité 102 + ce qu’on appelle le coupon couru (la proportion du coupon de 5% qui est déjà due au titre de la période écoulée depuis le dernier paiement de coupon : 5% * 36 jours / 365 ~ 0.5%), soit 102.5.
En contrepartie de ces 102.5, vous récupèrerez d’ici à l’échéance : 5 en décembre 2015 et 105 en décembre 2016, soit 110 au total. Il vous reste donc 7.5 points à gagner pour 102.5 initialement mis en risque.
Pour raisonner en termes de taux annuel, il existe une formule plus précise, mais grossièrement, on peut faire : 7.5 / 102.5 = 7.34% gagnés en 23 mois, soit 7.34% / 23 * 12 = 3.83%.
Cette méthode calcule ce que l’on appelle les intérêts simples, utilisés généralement pour les durées courtes (genre 1 an), mais peu précise pour les durées longues (genre 5 / 10 ans).

Au final, ça sera à vous de savoir si vous voulez acheter une oblig de presque 2 ans de maturité sur Rally pour du 3.83%. Pour cela, il faut creuser un peu sur l’émetteur. En l’occurrence, Rally détient essentiellement Casino donc son risque porte sur les mêmes actifs, mais c’est une société plus risquée puisqu’elle détient des actions Casino avec un effet de levier, etc.

J’espère que ça vous aide.

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#7 13/01/2015 22h54 → Investir en obligation : logiciel pour arbitrer entre deux obligations... (bonds, cours, marché secondaire, obligation, rendement, taux fixes)

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Réputation :   -2 

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Vous proposez de vendre, encaisser la plus-value et passer à autres choses.
Parfait, mais à quoi ? 

Le site gratuit www.logiser.be propose de rechercher des réinvestissements qui à l’échéance de l’investissement initial produiront : le capital + les intérêts + la plus-value actuelle.

Ce site est en développement par des particuliers pour leurs usages et il  propose à d’autres particuliers de partager cet outil de recherches pour alimenter leurs réflexions.

Pour votre exemple : nous suivons quasi votre méthode.

J’ai identifiez deux obligations Rally. (Cotations 12/01/2015)

Bourses d’échanges
quotenet.com: Markets | News | Stocks
FR0010815472 – 50.000€ - 7.625% - 111.94% int. couru 113.96 %  - 4/11/2016 – No rating.

Si elle est gardée jusqu’au terme, remboursement capital + intérêts taux simple = 57.635 €

Extrait de la liste des réinvestissements possibles.

XS02 9058 1569 Gaz Capital  - Remboursement 64.992 €  au 4/11/2016
Pas de rating pour cette émission.

quotenet.com: Markets | News | Stocks
quotenet.com: Markets | News | Stocks

XS09 2229 6883 – GPN Capital - Remboursement 69.458 € au 4/11/2016- Baa2

Le logiciel visualise les possibilités, au détenteur de juger si l’arbitrage vaut la peine.
(Risques, conditions de l’émission, etc.)

Faite l’essai avec :
FR00 1133 7872 Rally – 100.000 € - 5% - 15/10/2012 – 109.43 % - 110.659 % int. Couru.

Ces réponses ne sont pas des conseils d’investissements. Voir mises en garde sur le site.
Normalement le site se limite aux obligations < 50.000 €.

D’avance merci, pour vos avis.

Dernière modification par Nul43 (14/01/2015 16h09)

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