Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 26/12/2014 15h55 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

D’après l’article de Wikipédia sur le Price Earning Ratio, pour calculer ce ratio, il faut diviser le cours d’une action par le bénéfice net par action.

Par exemple, pour L’Oréal :

- Cours de l’action : 138,35 €
- Nombre d’actions : 558 591 514
- Résultat net 2013 : 2 958 000 000 €
- Bénéfice par action : 5,295 €
- PER : 26,13

Cependant, sur la page Wikipédia de l’Oréal, on peut voir que la famille Bettancourt détient 33,31 % de la société. Est-ce que cela signifie que la totalité des actions disponibles en bourse ne représentent qu’une partie de l’entreprise ? Si oui, il me semble que cela fausse le calcul du PER.

Dernière modification par metacarpe (26/12/2014 15h57)

Mots-clés : capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices

Hors ligne

 

#2 26/12/2014 16h26 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   85 

Bonjour Metacarpe,

La totalité des actions est disponible "en bourse", sauf celles des détenteurs qui ne veulent pas vendre.
Peu importe la présence d’un actionnaire majoritaire, ou d’un gros minoritaire : cela n’influe pas sur le calcul du PER dont vous avez rappelé la définition.
Un point d’attention doit être porté sur le nombre d’actions : en effet, certaines entreprises ont recours à des instruments qui ont pour conséquence de faire augmenter le nombre d’actions (stock options, obligations remboursables en actions…). Il est donc pertinent de prendre le résultat net par action dilué. Ce métrique prend pour hypothèse que tous les instrument susceptible d’augmenter le nombre d’actions sont actionnés et permet d’obtenir des ratios plus conservateurs, afin de comparer les sociétés entre elles.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

Hors ligne

 

#3 26/12/2014 17h23 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   211 

Votre réflexion peut-être de bon sens metacarpe dans le cas de figure où l’entreprise détient directement des actions ("treasury shares").
Il convient de les retirer du calcul.

Hors ligne

 

#4 26/12/2014 18h27 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   104 

Sous la notion de PER ou P/E, vous pouvez trouver des choses différentes et qu’il vaut mieux ne pas mélanger.

Le plus souvent, sur la plupart des sites le bénéfice pris en considération est le bénéfice projeté par les analystes. En Anglais PER fwd (forward)

Le PER courant ou glissant correspond aux bénéfices des 4 derniers trimestres. En Anglais PER ttm (Trailing 12 month)

Hors ligne

 

#5 26/12/2014 18h38 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

Motus a écrit :

La totalité des actions est disponible "en bourse"

Donc, pour toutes les entreprises cotées en bourse, quelqu’un qui détient 100% des actions détient obligatoirement 100% du capital de l’entreprise ? Une entreprise a t-elle la possibilité de ne pas "mettre en bourse" une partie d’elle même (en dehors des "treasury shares") ?

J’ai bien noté les deux pièges que vous soulignez :

- Les "treasury shares", qui sont une façon de ne pas "mettre en bourse" une partie de la société.
- La dilution des actions par des instruments comme les stock options.

Cependant, j’ai un mal fou à trouver ce genre d’informations. Je peux trouver le nombre exact d’actions en circulation sur le site d’Euronext, mais où puis-je trouver les informations que vous mentionnez ? En épluchant les bilans et résultats de l’entreprise ?

Hors ligne

 

#6 26/12/2014 20h49 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   85 

- peu importe que les actions soient en bourse ou vendues de gré à gré. Sous réserve qu’il n’y a pas d’instruments complexes susceptibles de créer des actions, quelque un qui détient 100% des actions, détient bien 100% du capital.

-pour les actions auto-détenues, c’est un peu plus subtile que cela. La norme comptable impose que le montant de ces actions soient déduits des capitaux propres. Dans les faits, tant que ces actions sont détenues par la sociétés et qu’elles ne sont pas annulées, elles peuvent être remises sur le marché (c’est à dire vendues), servir à rétribuer des salariés, financer une acquisition externe….

- le plus simple pour récupérer l’information est effectivement le rapport annuel. Il y est notamment précisé le bénéfice par action dilué, qui vous évite d’avoir à recalculer le nombre de titres.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

Hors ligne

 

#7 27/12/2014 11h01 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   211 

metacarpe a écrit :

Une entreprise a t-elle la possibilité de ne pas "mettre en bourse" une partie d’elle même (en dehors des "treasury shares") ?

Bien sûr. Chacun est libre de mettre sur le marché la fraction de capital qu’il veut.

Attention, les treasury shares sont des actions qui étaient sur le marché et que la société a racheté. Il ne faut pas les confondre au même titre que la partie du capital non-cotée.

metacarpe a écrit :

Cependant, j’ai un mal fou à trouver ce genre d’informations. Je peux trouver le nombre exact d’actions en circulation sur le site d’Euronext, mais où puis-je trouver les informations que vous mentionnez ? En épluchant les bilans et résultats de l’entreprise ?

Dans les rapports annuels, vous trouverez tout ce qu’il vous faut.

D’une manière plus générale, faites vous-même vos calculs et faites-les toujours de la même manière.
En récupérant les informations sur des sites d’informations différentes vous ne savez jamais ce qui est pris en compte en termes de résultat net pour le calcul du PER ou bien pour le nombre d’actions.

Efin, vous verrez à l’usage que le PER n’est pas vraiment le critère le plus adapté. Lisez-donc cet excellent billet de notre hôte sur la question : EV/EBITDA, EV/Sales et PER • L’investisseur heureux

Bonne continuation

Hors ligne

 

#8 27/12/2014 15h41 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

C’est exact, le PER n’est pas sans défauts. Mais même si on l’améliore comme indiqué dans votre lien, on a toujours besoin de connaître le nombre total "réel’ d’actions en circulation.

                  Cours x Nb_de_titres  +  Dette  -  Trésorerie
EV / EBITDA  =  -------------------------------------------------
                             Cash_flow_opérationnel

Je viens de trouver une astuce pour connaître le facteur de dilution des actions : dans les rapports financiers annuels, il est systématiquement indiqué le PER classique et le PER dilué (qui est légèrement inférieur), il suffit donc de diviser le PER classique par le PER dilué pour obtenir le facteur de dilution.

Si "Chacun est libre de mettre sur le marché la fraction de capital qu’il veut", comment peut-on connaître la part du capital concernée par les actions ? Je pense que cette information est importante. Voici un exemple :

Soit une société anonyme, dont le capital est de 1 million €. Son bénéfice annuel est de 100 000 €. Les gérants de la société décident de lever 2 millions € de capitaux en l’introduisant en bourse (200 000 actions au cours de 10 €). Après l’introduction en bourse, le capital de la société est de 3 millions € et le bénéfice annuel est toujours de 100 000 €. En toute logique, les nouveaux actionnaires, qui détiennent les deux tiers du capital de l’entreprise, vont empocher 66 667 € chaque année, alors que les gérants historiques, qui détiennent seulement un tiers du capital de l’entreprise, vont empocher 33 333 € chaque année. Si on omet ce détail, on pense que le bénéfice par action est de :

100 000 € / 200 000 actions  =  0,5 € / action

alors qu’en réalité le bénéfice par action est de :

100 000 € x (2/3) / 200 000 actions  =  66 667 € / 200 000 actions  =  0,33 € / action

Dernière modification par metacarpe (27/12/2014 19h11)

Hors ligne

 

#9 27/12/2014 16h11 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   85 

oui le jour de l’opération le PER en prend un coup mais :

- si l’opération s’est effectuée à la juste valeur le cours de l’action lui meme n’est pas affecté car l’encaissement de cash issu de l’entrée des nouveaux actionnaires vient compenser la dilution des actionnaires antérieurs dans les capitaux propres, ou alors ils ont voté en assemblée extraordinaire une augmentation qu’ils n’auraient pas du voter…

- enfin s’il y a augmentation de capital c’est sans doute que l’entreprise a besoin de cash pour investir, ce qui va augmenter ou préserver les résultats futurs etc…

donc le PER est un indicateur fiable à condition de raisonner à périmètre comparable. Le price to book (cours / capitaux propres) parait plus fiable et ne doit pas être trop affecté par une augmentation de capital ou alors c’est un indice qu’elle est effectuée en faveur de certains actionnaires et au détriment d’autres (au passage on ne voit pas le cours dans votre exemple, est il affecté par l’opération ?)

Hors ligne

 

#10 27/12/2014 18h12 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   211 

* Votre exemple chiffré est juste metacarpe. on peut toutefois envisagaer la situation de manière très simple en répondant à la question : de combien d’actions est composé le capital social de la société ?

Après, que tout ou partie de ce capital soit coté ou non, cela ne change pas grand chose au bénéfice par action.

* Concernant le calcul du PER, en divisant la capitalisation par le résultat net permet de raisonner en tant qu’entrepreneur-copropriétaire de l’entreprise. Personnellement, plus le temps passe, plus je préfère procéder de la sorte.

* Au sujet du calcul EV/EBITDA que vous citez, je porterai un bémol. On ne peut pas assimiler EBITDA et cash-flow, sauf si on parle de cash-flow opérationnel.
A mon sens, cela mérite un peu de précision.

Dans le langage financier usuel, le cash-flow est en fait le free-cash flow, ce qui signifie qu’il faut prendre en compte les dépenses d’investissements au dénominateur.
Ainsi EBITDA-Capex correspondant plus à un FCF pré-taxes, pré-intérêts.

Hors ligne

 

#11 27/12/2014 19h29 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

spiny a écrit :

Après, que tout ou partie de ce capital soit coté ou non, cela ne change pas grand chose au bénéfice par action.

Donc, les personnes qui détiennent le capital non coté ne prennent pas une partie des bénéfices ?

Hors ligne

 

#12 27/12/2014 19h46 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   211 

Bien sur que si.

Si le capital social d’une entreprise est de 100 000 actions et que l’entreprise gagne 1M€, alors le BPA sera de 10€ par action.

Que les 100 000 actions soient cotées ou non, tout ou partiellement, ne change rien à l’affaire: le BPA sera toujours de 10€ par action.

Si je reprends votre exemple, avec 100 000€ de bénéfices et 300 000 actions (200 000 cotées et 100 000 non cotées), le bénéfice par action est de 100 000 / 300 000 = 0,33€

Dernière modification par spiny (27/12/2014 19h56)

Hors ligne

 

#13 27/12/2014 23h25 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

Impeccable. Cela rejoint l’opinion de Motus, qui dit que "100% des actions" correspond obligatoirement à "100% du capital".

Pour conclure, les deux points délicats pour déterminer le nombre d’actions à utiliser dans le calcul du PER sont :

- Les parts du capital non mises en vente (Treasury shares et Unissued shares). Le nombre d’actions qui nous intéresse est le "Shares outstanding", qui est disponible sur le site d’Euronext (exemple).

- La dilution des actions entraînée par certains instruments complexes tels que les stock options. La plupart du temps, dans les rapports de compte, deux données sont affichées l’une à côté de l’autre : le résultat net par action ("basic net income"), et le résultat net dilué par action ("diluted net income"). Cela permet de connaître le facteur par lequel il faut multiplier le nombre d’actions "Shares outstanding". (Ce facteur est égal au résultat net par action divisé par le résultat net dilué par action.)

Hors ligne

 

#14 28/12/2014 09h15 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   211 

Et pourquoi ne pas simplement utiliser capitalisation / résultat net ?

Je présume que, dans la plupart des cas dans lesquels vous allez investir, les capitalisation données par tous les sites sont justes (sous-entendu le nombre d’actions utilisé pour le calcul de la capitalisation est juste)
Sauf cas particulier, ce sera beaucoup plus simple pour vous.

Cela aura aussi le mérite important de penser "global", d’envisager votre investissement pour ce qu’il est, c’est à dire acheter une partie d’une entreprise.
Donc à la question, combien vaut cette entreprise par rapport à ce qu’elle gagne ?
Vous mettrez en rapport son prix du marché (i.e. capitalisation, ou, mieux, EV) et ce qu’elle rapporte (i.e. ses bénéfices).

Dans le cadre d’un investissement immobilier, que se passe-t-il ? On met en rapport le prix d’achat du bien et ce qu’il rapporte à son propriétaire bailleur (loyers nets).
Dans ce cas précis, on ne parle pas, la plupart du temps, de part d’appartement, ou d’immeuble, mais du bien dans sa globalité.

Le raisonnement est donc identique en prenant en considération :
- Appartement = entreprise
- loyers = bénéfices

"Keep it simple"…et bon dimanche.

Hors ligne

 

#15 28/12/2014 16h05 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

Je bute sur l’interprétation de certains éléments du résultat net : les "not compréhensive income".
Je viens d’essayer d’analyser bilan et compte de résultats de la société DeltaPlus.
En 2013,  les "écarts de conversion" représentent des sommes importantes. Ils ne  sont pas pris en compte dans le calcul du PER. Or, ils représentent une diminution des capitaux propres.
Si une filiale a une dette en $, et que le cours de celui-ci monte par rapport à l’€, l’entreprise n’a pas à sortir du cash pour compenser mais comme la dette augmente, les actionnaires s’appauvrissent.
Je ne sais pas trop comment tenir compte de ces éléments lors de l’évaluation d’entreprise.
Bon dimanche à tous.

Hors ligne

 

#16 28/12/2014 21h56 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   

spiny a écrit :

Je présume que, dans la plupart des cas dans lesquels vous allez investir, les capitalisation données par tous les sites sont justes

Je préfère vérifier. Je reprends l’exemple de l’Oréal : le nombre d’actions "Shares outstanding" actuellement affiché sur le site d’Euronext est 558 591 514. Avec un cours à 138,35 €, une simple multiplication nous donne une capitalisation de 77 281 135 961,90 €. Sur le site d’Euronext, la capitalisation de l’Oréal affichée est 77 281 millions €, ce qui correspond donc à la simple multiplication. Ce n’est pas étonnant car l’information exacte de dilution doit être assez difficile à calculer et à maintenir à jour.

Sur le rapport du premier semestre 2014 de l’Oréal (page 9), on voit qu’il convient d’ajuster de +1,4% le nombre d’actions pour tenir compte de la dilution (2,89 / 2,85 = 1,014). Ce n’est pas si terrible.

Voici la capitalisation boursière de l’Oréal sur différents sites web :

- Boursorama : 77 392,85 millions € (+0,14% par rapport à Euronext)
- Yahoo : 76,48 milliards € (-1,04% par rapport à Euronext)
- Google 77,28 milliards € (identique à Euronext)

On constate qu’il n’y en a pas un qui fasse le calcul comme je le souhaite (+1,4% par rapport à Euronext, pour l’Oréal).

Dernière modification par metacarpe (28/12/2014 22h21)

Hors ligne

 

#17 19/11/2016 18h37 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Administrateur
Réputation :   1307 

Pour compléter la discussion, puisque la question des variations des PER affichés sur les différents sites Web ou XlsValorisation est récurrente.

-

Qu’est-ce que le PER ?


Le PER ou Price Earning Ratio ou ratio Cours/Bénéfice d’une société cotée est un indicateur de la "cherté" ou non d’une entreprise.

Un PER moyen est autour de 15, mais c’est très variable en fonction des secteurs d’activité, de la solidité financière de la société, de ses perspectives de croissance, etc.

-

Comment calculer le PER ?


La formule de base est toute simple :

PER : cours de l’action / bénéfice par action

-

Les variantes de calcul du PER


1) Variantes temporelles


- Bénéfices du dernier exercice comptable (XlsValorisation)
- Bénéfices sur quatre trimestres/deux semestres glissants (PER TTM)
- Bénéfices estimés sur l’exercice en cours (PER forward)

Dans ce dernier cas, il y aussi autant d’estimations qu’il n’y a d’analystes financiers. L’industrie financière (Reuters, Bloomberg, etc.) utilisent des "consensus" qui vont moyenner les estimations des analystes.

Et évidemment, les analystes peuvent se tromper, spécialement quand le bénéfice est lié à l’évolution du prix des matières premières (sociétés pétrolières ou minières) ou d’une paire devise (entreprise EUR qui a son activité en zone USD).

2) Variantes de périmètre


A priori, le bénéfice utilisé dans le calcul du PER est le résultat net comptable.

Mais il peut être corrigé des éléments exceptionnels (dépréciation d’actifs…) ou non opérationnels (contribution au fond de pension…).

Chez les grosses entreprises où les opérations de M&A sont récurrentes, les dépréciations d’actifs sont fréquentes également.

3) Variantes dans le nombre d’actions


Le bénéfice par action peut être rapporté au nombre d’actions disponibles ou partiellement dilué ou pleinement dilué.

-

Tout ceci explique les nombreuses variations d’une source à une autre, même pour un ratio a priori "simpliste".

En ligne

 

#18 19/11/2016 19h07 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   44 

Bonjour,

Pour info ci-dessous les valeurs des PER en Europe, par secteur et sur plus de 18 ans,  (cliquez pour avoir une image lisible). Vous pouvez observer la volatilité relative de certains secteurs. 

http://www.vernimmen.net/media/Graphs/g27-13.gif

* source : Vernimmen - chapitre 26.
- Vernimmen.net : Les graphiques du Vernimmen

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (19/11/2016 19h08)

Hors ligne

 

#19 19/11/2016 20h59 → PER : comment calculer le ratio PER d'une société cotée ? (capitalisation, per, price earning ration, ration cours sur bénéfices)

Membre
Réputation :   12 

Certains retirent également le cash par action du cours actuel pour le calculer (le PER), quand celui représente une part non négligeable. (Lynch explique cette idée)

En ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech