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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/12/2014 16h47 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Bonjour,

Sur la page des tarifs Forex du courtier Lynx, il est indiqué en bas que :

Lynx.be a écrit :

Pour ouvrir une position dans un contrat Forex, vous n´avez pas besoin d´avoir sur votre compte la valeur nominale complète du contrat. Dans la plupart des cas, vous avez besoin de 2,5% de la valeur du contrat comme « couverture ». Vous avez donc un levier de 40. Avec un solde de EUR 2.000 vous pouvez acheter/vendre par exemple EUR.USD 80.000.

Je trouve cela surprenant. Cela ressemble à un crédit à taux zéro. Si quelqu’un utilise cet effet de levier, peut-il nous en dire plus sur les avantages et les risques de cette pratique ?

Mots-clés : couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge

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#2 23/12/2014 17h08 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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L’effet de levier à double sens, si le cours baisse, vous subissez des pertes démultipliées et une fois votre couverte atteinte, la position est liquidée et vous avez tout perdu !

Par exemple, vous avez un solde créditeur de 1000 euros, vous utilisez l’effet de levier de 40 et le taux de change est de 1 euro = 2 dollars, donc vous avez acheté 40 * 1000 * 2 = 80 000 USD

Si le dollar monte et qu’on a désormais 1 dollar = 0,75 euro ( au lieu de 0,5 ), vous avez 80 000 * 0.75 = 60 000 euros, vous en déduisez les 40 000 euros que le broker vous a prêtés "gratuitement" et vous avez un gain de 20 000 euros !

Par contre si le dollar commence à baisser, il suffit qu’il baisse de 1 centime ( 1 dollar = 0,49 euro ) et vous avez déjà une perte de 0,01 * 80 000 = 800 euros, et comme le broker ne vous laissera pas aller en dessous de zéro, à 1 dollar = 0.4875 il liquide la position et vous avez perdu vos 1000 euros.

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#3 23/12/2014 17h30 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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En dehors des risques évoqués, il y a aussi des frais de financement à ce levier si vous gardez votre position, cela n’est jamais gratuit sauf en intraday. En admettant que vous ayez pu garder pendant un mois la position en fort levier et que le cours revienne au point initial d’ouverture de la position, je vous assure que vous sentirez les frais passer (le solde ne sera plus le même qu’un mois auparavant) wink

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#4 23/12/2014 18h01 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Bonjour,

Il n’y a pas forcément de frais overnight, on peut même vous payer pour emprunter de l’argent, cela s’appelle le rollover…

Bien entendu, même si vous avez un rollover en votre faveur, votre broker vous en prendra une partie comme rémunération…

Si je peux me permettre un avis : ne dépassez jamais un levier de 10, et visez plutot 5 maximum.

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#5 23/12/2014 18h29 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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koldoun a écrit :

Il n’y a pas forcément de frais overnight, on peut même vous payer pour emprunter de l’argent, cela s’appelle le rollover…
Bien entendu, même si vous avez un rollover en votre faveur, votre broker vous en prendra une partie comme rémunération…

Oui j’ai pensé aussi à ce cas de différence de taux en faveur de la position, ça peut compenser, en revanche si c’est en défaveur de la position ça aggrave encore le problème de la commission, mais dans tous les cas, le broker prendra sa rémunération, le levier n’est donc pas gratuit, ce n’est pas du "crédit à taux zéro" comme c’était supposé lors du 1er post de cette discussion.

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#6 23/12/2014 18h33 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Donc quand on achète des dollars avec effet de levier, on doit être sûr que le cours du dollar va finir par monter, après une éventuelle baisse suffisamment faible (pour ne pas épuiser la couverture) et suffisamment brève (pour ne pas avoir de frais de courtage trop importants).

Dernière modification par metacarpe (23/12/2014 18h33)

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#7 23/12/2014 18h44 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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metacarpe a écrit :

on doit être sûr que le cours du dollar va finir par monter

Quand on prend un levier 40 (ou plus, il me semble qu’il y a des offres jusqu’à 500) il faut être sur que le cours va commencer par monter. Sinon ça nécessite d’augmenter les fonds encore et encore…

Et comme même avec une certitude moyen terme, personne ne peut prédire le cours à très court terme, ce genre de jeu est du casino, pas de l’investissement.
Personnellement, pour ce genre d’amusements, je préfère www.fdj.fr
Au moins je connais tous les paramètres quand j’y "place" de l’argent.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#8 23/12/2014 18h52 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Faith a écrit :

Au moins je connais tous les paramètres quand j’y "place" de l’argent.

Je vends AUD/USD et achète USD/JPY en ce moment. Je gagne de l’argent, mais peut également en perdre.

Et je connais exactement tous les paramètres importants :

1 - quel sera le montant perdu si les positions se retournent
2 - quel sera le montant gagné si les positions touchent mes ordres limites
3 - quel impact les points 1 et 2 auront sur mon capital
4 - si le point 2 l’emporte, le gain sera 2.5 fois supérieur que si c’était le point 1 qui l’emportait.
5 - si c’est le point 1 qui devait l’emporter malgré tout, cela ne me ferait ni chaud ni froid, puisque cela ne représente que 2% de mon capital (1% risqué par position).

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#9 23/12/2014 19h02 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Cela ressemble à du casino effectivement.

Nous pouvons tout de même essayer d’étudier les paramètres de ce jeu. Si le cours à très court terme est imprévisible, on peut supposer qu’on a une chance sur deux qu’il monte et une chance sur deux qu’il baisse.

D’après la simulation donnée par ZeBonder, il me semble que le gain espéré en cas de hausse est supérieur à la perte en cas de baisse (perte qui est limitée par la mise de départ). Il se pourrait donc qu’en jouant de faibles sommes un grand nombre de fois, on obtient des gains grâce à l’effet de levier, sans prendre de risques (en dehors du risque de baisse durable et prolongée de la devise que l’on acquiert, bien entendu).

Dernière modification par metacarpe (23/12/2014 19h03)

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#10 23/12/2014 19h08 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Si c’était si simple…

Vous pouvez être dans le bon sens, par exemple envisager une hausse,mais vous prendre une mèche qui déclenche votre stop ou crame votre marge, pour que la hausse vienne juste après vous narguer…

Un mauvais chiffre économique, Mario Draghi qui éternue pendant son discours… Et vous voila sorti en quelques secondes…

Dernière modification par koldoun (23/12/2014 19h09)

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#11 23/12/2014 19h57 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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koldoun a écrit :

Et je connais exactement tous les paramètres importants :

Il manque les probabilités de gain wink
Tel que présenté, c’est plus poker que fdj (à noter: je connais des gens qui vivent du poker)

5 - si c’est le point 1 qui devait l’emporter malgré tout, cela ne me ferait ni chaud ni froid, puisque cela ne représente que 2% de mon capital (1% risqué par position).

Si la perte de X "ne fait ni chaud ni froid", alors le gain de 2.5X ne doit pas avoir grand impact non plus.
Après, libre à chacun de s’amuser avec ces outils, mais il vaut mieux que ce soit un jeu qu’un objectif de placement.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#12 23/12/2014 20h08 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Warren Buffett has a clear strategy for making money. He often says, "The first rule of investing is don’t lose money; the second rule is don’t forget Rule No. 1."

Mais c’est gentil de permettre à nos brokers de casser leurs prix sur les ordres traditionnels grâce à ce genre de pratique


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#13 23/12/2014 20h29 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Faith a écrit :

koldoun a écrit :

Et je connais exactement tous les paramètres importants :

Il manque les probabilités de gain wink
Tel que présenté, c’est plus poker que fdj (à noter: je connais des gens qui vivent du poker)

5 - si c’est le point 1 qui devait l’emporter malgré tout, cela ne me ferait ni chaud ni froid, puisque cela ne représente que 2% de mon capital (1% risqué par position).

Si la perte de X "ne fait ni chaud ni froid", alors le gain de 2.5X ne doit pas avoir grand impact non plus.
Après, libre à chacun de s’amuser avec ces outils, mais il vaut mieux que ce soit un jeu qu’un objectif de placement.

Pour ma part, je considère cela comme de la pure spéculation, et non comme un investissement.

Les probabilités de gains sont inconnues, puisque "les performances du passé ne reflètent pas les performances du futur".

Avec une règle simple genre gain = minimum 2 et perte = maximum 1, on peut se planter 7 fois sur 10 et être flat.

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#14 23/12/2014 20h52 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Si on se trompe 7 fois sur 10, on peut penser qu’il y a une tendance de moyen terme (à la hausse ou à la baisse) dans le taux de change. Peut-être est-il possible de se protéger de ce risque en achetant les deux devises en même temps.

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#15 23/12/2014 21h24 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Personnellement, j’aime bien étudier la force relative d’une devise par rapport à un panier de devises, repérer la plus faible et la plus forte, ensuite entrer sur un signal technique sur la paire concernée, sur unité de temps journalier.

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#16 23/12/2014 22h02 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Que voulez-vous dire par "entrer sur un signal technique" ?

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#17 23/12/2014 22h13 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Je risque de me faire fouetter en place publique sur ce forum…

Cassure de support/résistance, ou théorie de Dow.

Dans une moindre mesure achat/vente sur bas/haut de canal, dans le sens de la tendance.

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#18 23/12/2014 22h41 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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metacarpe a écrit :

[…] il me semble que le gain espéré en cas de hausse est supérieur à la perte en cas de baisse (perte qui est limitée par la mise de départ).[…]

Comme beaucoup d’actifs. Prenez une action, -100% au maximum et un potentiel de gain infini.
Et entre la hausse et la baisse sur le forex, ce n’est pas le même ordre de grandeur:
dès que vous prenez position vous avez une moins value latente du spread du broker.

Et le fait que les brocker ne facture pas le levier est relativement compréhensible
dans la mesure où le spread et éventuellement la commission sont aussi démultipliés
par le levier.

Metacarp si vous voulez vous lancer dans le forex, amusez vous avec un compte démo,
et chercher des infos sur des forums/sites dédiés à ce genre d’investissement.

Dernière modification par Nek (23/12/2014 23h02)


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#19 23/12/2014 22h53 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Bonjour,

Le spread ;-)

Le spread est ridicule dès que l’on trade en UT supérieures à H4.

Il n’y a que les scalpeurs que le spread incommode.

Pour ma part, en données journalières, mes stop loss sont généralement de 40 ou 50 pips, et les gains se comptent par 150-200 pips. Alors un spread de 2-3 pips…

Nek : je vous reprends sur un autre point :

Le forex mettant en compétition 2 devises, il n’y a pas le même phénomène qu’une action, c’est à dire un plancher (0) et aucune limite à la hausse.

Sauf à considérer que le CAD pourrait valoir 0 par rapport au USD, ce qui me semble tout bonnement impossible.

Il n’est donc pas correct de dire que sur le forex, on risque moins de perdre à l’achat qu’à la vente, c’est complètement faux.

Le simple fait qu’il existe des paires en …/USD et d’autres en USD/… confirme qu’il n’y a absolument pas le même phénomène de plancher 0 comme pour une action.

Exemple :

Si demain le NZD s’écroule, la paire NZD/USD va s’effondrer à la baisse, et la paire EUR/NZD va filer vers les cieux.

Vous comprenez l’incohérence de votre raisonnement?

Dernière modification par koldoun (23/12/2014 23h13)

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#20 23/12/2014 23h12 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Incompréhensible ma faute, le k est bien trop loin du d pour que ce soit une faute de frappe  et pourtant je connais le mot.

Pour le spread je soulignais juste que dans un univers équiprobable, l’espérance de gain est négative.
Mais ce n’est dans tout les cas pas probabilisable.

Sinon un petit rapel pour metacarpe avant de se lancer dans le forex

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1406_multimedia.jpg

Forex - Spéculer sur les devises : un pari perdant pour 90% des particuliers !


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#21 23/12/2014 23h17 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Nek a écrit :

Incompréhensible ma faute, le k est bien trop loin du d pour que ce soit une faute de frappe  et pourtant je connais le mot.

Pour le spread je soulignais juste que dans un univers équiprobable, l’espérance de gain est négative.
Mais ce n’est dans tout les cas pas probabilisable.

Sinon un petit rapel pour metacarpe avant de se lancer dans le forex

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Il y a deux gros mensonges sur le Forex :

1- celui des brokers : il est facile de gagner beaucoup d’argent via le Forex

2 - celui des "anti-Forex" : il est impossible de gagner de l’argent sur le Forex.

La vérité est au milieu : il est possible de gagner de l’argent sur le Forex, mais il faut bosser, lire, se renseigner, et encore bosser.

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#22 23/12/2014 23h35 → Acheter des devises avec effet de levier ? (couverture, devises, effet de levier, forex, levier, marge)

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Ne vous inquiétez pas, je suis d’un naturel prudent. Le principal intérêt que je vois dans l’étude des astuces (gagnantes ou perdantes) utilisées sur le marché des monnaies, c’est de mieux comprendre le risque de change.

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