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#26 11/02/2015 16h17 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Pour répondre brièvement à Spiny : J’ai "un peu plus" que du ressenti par rapport à ALFIG. A aujourd’hui, mon seul point bloquant est la non répartition des bénéfices aux actionnaires… J’attends impatiemment fin Mars pour lire/avoir des nouvelles fraiches des prévisions comptables.
Pour moi, c’est une petite entreprise qui pousse, la preuve ces derniers jours dans l’actualité… J’espère même déjà ne pas avoir loupé le train.

Pour revenir à mon portif : Je me suis enfin jeté à l’eau. Le contact est pris avec BourseDire*t.

Je continue de suivre avec attention les entreprises du portefeuille fictif présenté précédemment, à savoir :

Fonciere des Regions SA    FDR
Sanofi SA    SAN
SES SA    SESG
Danone SA    BN
Financiere de l’Odet SA    ODET

+ Figeac Aero SARL    ALFIG

Toujours dans le vert, cela me mets en confiance (à prendre avec des pincettes tout de même).

Stratégie à venir :
Ouverture du PEA en cours. Je vais attendre au moins un an pour penser à ouvrir un CTO.

Désormais, je m’oriente vers du 100% PEA, donc je dois changer mon approche (qui à la base se voulait un approche IH/Portefeuille passif). Je vais finalement choisir avec soin 4/5 lignes à haut rendement sur dividende, les quelques entreprises du portefeuille fictifs sont de bonnes bases je pense. En quelques sortes, cela me servirai de "sommier" de sécurité.

Cependant, est-ce assez diversifié ?

FDR = Immobilier
Sanofi = Pharma
SES = Industrie
Danone = Conso./Conso discrétionnaire ?
Odet = Financier ? Autre ?

Je dois surtout éviter de subir des correlations (hors geographique et monnaie du fait de la restriction PEA), quels conseils me donneriez vous ? La liste ci-dessu est-elle suffisante ?

Est-ce que 5 lignes, pour "sécuriser" mon capital, ou du moins avoir une stratégie LT/rendement sont suffisantes ? Sachant évidemment que je souhaite me cantonner au PEA ?

Ensuite, je voudrais partir sur trois/quatre "convictions", pour essayer d’augmenter mes gains (d’autant diront diminuer les pertes). En quelque sorte du stock picking, sur deux/trois valeurs.
Je pense à ALFIG, à CIS, à SIPH… Mais ce sont des smallcaps (pour utiliser le vocabulaire adéquat), donc toujours plus difficiles à appréhender.

Quels conseils me donneriez vous pour étudier au mieux et surtout "rapidement" ces entreprises ?

PS : Je suis en train de lire "Analyse Financière" qui est assez théorique, très plétorique, mais malheureusement assez "lourd".
Ce dont j’ai besoin, c’est surtout un "filtre rapide" : par ex : tel ratio est inférieur à 10, donc il vaut mieux de suite abandonner l’étude de cette entreprise. Le but étant de passer du temps sur les "vrais" valeurs.

A vous lire,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#27 11/02/2015 16h40 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

Je vais finalement choisir avec soin 4/5 lignes à haut rendement sur dividende…

Haut rendement ou rendement ? Ce n’est pas tout à fait pareil.
Je vous pose cette question car les entreprises à haut rendement sous-performent les entreprises versant un dividende modéré, mais croissant.
Ce sujet a déjà été débattu à maintes reprises sur le forum.

Gtaman81 a écrit :

Odet = Financier ? Autre ?

Attention Gtaman81, Financière de l’Odet, n’est pas une financière….wink

Gtaman81 a écrit :

…Mais ce sont des smallcaps (pour utiliser le vocabulaire adéquat), donc toujours plus difficiles à appréhender.

Pensez-vous qu’il est plus facile de comprendre l’activité d’un d’entreprise qui vend des boîtes en plastique (je reprends l’exemple de Guillin cité plus haut) ou bien le pipeline de médicaments de Sanofi ? Et passons sur  l’organisation et la structure de la société.

Quant à étudier "rapidement" (qu’entendez-vous par rapidement ?) des entreprises, je vous conseille d’oublier de suite. Soit vous mettez les mains dans le cambouis, soit vous ne les mettez pas.
Comment voulez-vous faire du stock-picking et analyser superficiellement les entreprises dans lesquelles vous voulez investir ? Ce serait suicidaire.

Si l’investissement était aussi simple que de regarder 2 chiffres pour se faire une idée, tout le monde se prêterait au jeu wink.
D’autant que ces chiffres varient fortement d’une entreprise à une autre, d’un secteur à un autre et que leur interprétation est tout aussi variable.

Malgré tout, vous pouvez déjà commencer par regarder les différents critères donnés par Benjamin Graham (chapitre de l’investisseur défensif) :
- Entreprise peu endettée
- historique de bénéfices sur au moins 7 ans
- dividende modéré et régulier
- prix modéré
- etc…

Enfin, les entreprises que vous citez (SIPH, CIS) font l’objet de files dédiées sur ce forum.

Bon courage pour la suite !

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#28 11/02/2015 17h30 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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- Financiere de l’Odet holding de Bolloré ayant une bonne diversification, au prix actuel bon marché, j’en possède également.
- Figeac a priori cher, les ventes croissent plus vite que le bénéfice, je ne connait pas particulièrement la société, ceci dit je suis positif sur le secteur de la construction aéronautique civile qui a une bonne croissance et une bonne visibilité à long terme.
- Danone société de fond de portefeuille pour le long terme, pas vraiment bon marché
- Sanofi bénéficie de la baisse de l’€, par contre en 2016 son médicament vedette Lantus (insuline) perd son brevet.
- SES le spatial tout comme l’aéronautique est un secteur d’ avenir, pas vraiment bon marché.
- SIPH  plantation de caoutchouc, plus cyclique comme toutes les matière 1ère, les prix son bas pour le moment mais devrait se redresser tout comme l’économie, relativement bon marché.
- CIS bénéfice en baisse pour cause de djihadisme, pas trop chère mais non sans risque.

Toutes ces sociétés ont une chose en commun leur exposition à l’international et qu’elles bénéficient de la baisse de l’euro par rapport au dollars

Pour ce qui est des multiple de valorisation, il est difficile de vous donner une règle bonne quelque soit le  secteur ou la taille de l’entreprise.

Secteur aérien  SES a un PE de 21 celui de Figeac est de 23, normalement une petite entreprise a des multiples plus bas qu’une grande.
A titre de comparaison AIR a un PE de 15 et SAF de 17.

Vous devez également pondéré ses chiffres avec la croissance des ventes, marges et bénéfices, mais aussi l’endettement, le carnet de commande, la concurrence ….

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#29 11/02/2015 18h21 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Pour CIS, je dirai que c’est plus la capacité à obtenir des contrats rentables d’une part (problèmes au Brésil) et la fin d’un contrat rentable (Nouvelle-Calédonie) qui peut contribuer à expliquer les bénéfices en baisse.
C’est une valeur initialement de croissance qui voit sa croissance se réduire mais qui semble se focaliser sur une plus grande rentabilité.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions CIS

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#30 12/02/2015 01h26 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonsoir Gtaman81,

Pourquoi vous étez vous attardés sur Figeac Aero ?
Qu’est ce qui vous attire dans cette entreprise ?

Je vous pose cette question car votre portefeuille est très concentré, seulement 5 titres, mais ce n’est pas un probléme en soi pour moi. Toutefois, en général ce n’est pas la 1ere idée que les gens ont quand on parle du secteur aéronautique. Cette entreprise ne revient pas souvent dans les discussions.
Je vous avoue qu’il y a quelque temps lorsque j’avais jeté un oeil sur le dossier, il ne m’avait pas emballé du tout.

De mémoire un CA de 164M€ en croissance, un RN de 16M€ (jusqu’à là cela va encore) mais l’endettement de la socièté m’avait à l’époque assez refroidi:

Résultats annuels 2013/2014 de Figeac Aero a écrit :

Le Groupe a renforcé sa capacité d’autofinancement (après coût de l’endettement financier net et impôt) en progression de 31% pour atteindre 34,6 M€.
A fin mars 2014, l’endettement net s’élève à 92,8 M€ contre 88,3 M€ à mars 2013. Les capitaux propres du Groupe renforcés par l’augmentation de capital à hauteur de 14,4 M€ s’établissent à 68,8 M€ au 31 mars 2014. Ainsi, le Groupe présente un gearing en forte diminution à 135% contre 241% un an auparavant.

A ce moment là, j’avais mis de coté le dossier, mais peut être avez vous vu quelque chose que j’avais zappée lors de ma superficielle analyse ?

Merci d’avance et bonne soirée.

Dernière modification par Elias (12/02/2015 01h37)

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#31 12/02/2015 11h27 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour à tous,

Encore de belles réponses, toujours très constructives. Je me permets de vous poser d’autres questions.

@ Spiny :
Merci pour votre commentaire, et surtout pour les pistes de réflexions. Il faut vraiment que je lise Benjamin Graham, je sens que j’ai une grosse lacune à ce niveau là ! S’il est votre dieu/prophète/mentor/muse/source d’inspiration, alors je dois bien pouvoir trouver matière à réflexion également.
J’exagère le trait, mais le message est bien passé.

Haut rendement ou rendement ?

En effet, deux buts différents. Dans le cadre du PEA, plutôt rendement modéré mais croissant, puisque l’objectif de ces 5 lignes est bien de les garder comme "sécurité" à long terme. En renforçant avec parcimonie, le cas échéant.
Pour ODET : en effet, elle ne fait pas du tout partie du secteur "finance". Ce que j’ai surtout vu c’est que c’était un investissement à long terme, avec d’excellentes prévisions, et surtout une excellente répartition sectorielle.

@PVBE :
DANONE, SANOFI, FDR et SES sont pour moi des valeurs "de sécurité". Je ne dis pas que "peu importe le prix", mais l’objectif est le dividende. Je pense également à RMS, dont le secteur, il me semble, n’est pas représenté dans le portefeuille.

SIPH, ALFIG et CIS sont des valeurs que je voudrais voir monter, pour faire une belle PV (mon exemple est une bétise, mais l’hypothèse serait de mettre un STOP à -20%/+75%). Pas vraiment de la spéculation donc, mais je vois plutôt ça comme une daubasse/opportunité court ou moyen terme (et je suis surement dans l’erreur en prenant cette comparaison). Elles représentent un certain potentiel, risqué, mais qui me permettrait d’éventuellement augmenter mes bénéfices pour renforcer les lignes "de sécurité".

@ Jeyfox :
Je vois que vous surveillez très (trop) attentivement la valeur CIS, cela représente déjà pour moi une valeur ajoutée ;-)
Valeur de croissance qui devient/deviendrait valeur de rendement. C’est plutôt bien pour le type de portefeuille que je compte mettre en place non ?

@ Elias :
Je ne peux malheureusement pas vous indiquer le pourquoi du comment je suis attiré par cette entreprise. Comme je l’ai écrit, j’ai déjeuné avec le PDG. Lorsque celui-ci regarde par la fenêtre les alentours de l’usine (collines en friches, forêts, landes lotoise) et vous dit : "Tout cela, c’est pour nous, pour Figeac-Aéro. Nous avons vécu 25 ans de croissance, j’ai commencé avec 3 collègues, nous sommes aujourd’hui une entreprise internationale. Et j’ai encore une multitude d’idées à développer, et surtout j’ai l’appuie de la communauté. Tout cela, c’est pour nous, et nous en ferons quelque chose de bien. Nous serons le premier fournisseur aéronautique dans les 5 ans."
Discours plein de rêve, et pourtant si proche de la réalité, lorsque l’on sait que 6 mois plus tard, un atelier de 2500m² à vu le jour, et que deux entrepôts supplémentaires doivent être fabriqués dans l’année à venir… Sans compter les nouveaux partenariats…
Certes, l’endettement/l’investissement est lourd, mais sur place, on comprends pourquoi. Et quand on voit que les carnets de commandes sont si pleins que l’entreprise peine à livrer à l’heure… Moi j’y crois !
A vous de vous faire votre opinion par une analyse financière plus poussée… que je serai très content de lire, car je suis surement trop "subjectif" sur ce dossier.

@ Tous :

Je me rends compte qu’il me manque vraisemblablement le secteur "financier". Mais étant exposé avec une AV, ce secteur n’est peut-être pas nécessaire dans le portif ?
D’autres secteurs "importants" manquent-ils à une bonne diversification ? Sachant que je dois respecter le cadre du PEA et ne veut pas plus de 6 lignes de sécurité ? Des suppressions à apporter peut-être ? J’hésite fortement sur SES, surtout si en "valeur risque/croissance" je prends du FGA…

AMF : Pas encore de PEA ou CTO ouvert, Pas d’action. Pas de bras, pas de chocolat.


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#32 12/02/2015 17h03 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Hello Gtaman81,
CIS n’est pas pour l’instant une valeur de rendement, je ne pense pas non plus qu’elle le devienne rapidement. Ils en ont besoin pour financer leur développement et une partie de la trésorerie est bloquée en Algérie.
Hope it is useful!
Cheers
Jeremy
Pas d’actions CIS.

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#33 26/02/2015 11h28 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions.

@Jeyfox :

Je n’avais pas du tout, mais alors pas du tout compris le sens de votre première réaction sur CIS. Suite à votre second commentaire, et surtout à une lecture plus attentive, je viens ENFIN d’en prendre conscience. Et je vois là toute votre expertise, et également mes lacunes actuelles.

Si je décrypte correctement vos mots :
- CIS a été une belle valeur de croissance, qui, à un certain moment donné fut "décotée", ou du moins dont le potentiel n’était pas exploité (du moins pas à sa juste valeur boursière j’entends).
- Aujourd’hui, la valeur est redevenue "bonne" (ie en phase), la croissance devrait se poursuivre, mais de manière moins fulgurante, puisque la rentabilité a été mise au grand jour par une valeur action qui est montée et qui correspond réellement à la valeur de l’entreprise.
- Ce n’est plus une action "Value" pour vous, dans le sens ou son potentiel <6%, ni même "Rendement" puisque peu ou pas de dividende.
Donc CYS CIS reste à surveiller en cas de baisse de cours, mais n’est à l’heure actuelle plus aussi intéressante.

Pouvez-vous me dire si cette analyse de vos propos semble cohérente ? Si non, m’expliquer ce que je n’ai pas saisi ?

Edit suite à retour de Namo : Je parle bien de CIS et non de CYS.

Dernière modification par Gtaman81 (26/02/2015 13h30)


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#34 26/02/2015 13h01 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

SIPH, ALFIG et CIS sont des valeurs que je voudrais voir monter, pour faire une belle PV (mon exemple est une bétise, mais l’hypothèse serait de mettre un STOP à -20%/+75%). Pas vraiment de la spéculation donc, mais je vois plutôt ça comme une daubasse/opportunité court ou moyen terme (et je suis surement dans l’erreur en prenant cette comparaison). Elles représentent un certain potentiel, risqué, mais qui me permettrait d’éventuellement augmenter mes bénéfices pour renforcer les lignes "de sécurité".

[…]

AMF : Pas encore de PEA ou CTO ouvert, Pas d’action. Pas de bras, pas de chocolat.

Ce que vous décrivez, c’est précisément de la spéculation : "des valeurs que je voudrais voir monter, pour faire une belle PV".

Continuez de prendre le temps de vous former, par la lecture de ce forum, de livres (Peter Lynch, Benjamin Graham, …), etc.

PS : Attention, CYS et CIS, toutes deux discutées sur ce forum, sont des entreprises très différentes !


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#35 03/03/2015 14h10 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

J’attendais une réaction de Jeyfox sur mes hypothèses/demandes de complément d’information, mais il doit avoir d’autres chats à fouetter :) S’il est de passage sur le forum, je suis néanmoins toujours preneur.

Merci Namo également pour vos conseils.

Ca y est, mes comptes PEA et PEA-PME sont enfin ouverts et alimentés.

Pour l’heure, je souhaite écrire noir sur blanc ma stratégie, afin de ne pas dévier dans les mois à venir.

Suite à des arbitrages sur mon "patrimoine", je n’ai finalement pas le capital pour ouvrir plusieurs lignes d’un coup et commencer un portefeuille passif comme je le pensais dans un premier temps.

L’objectif aujourd’hui sera donc de clarifier la situation, en débutant avec en choisissant 2 lignes d’environ 1000€ chacune.

Les 6 actions que je suivaient (sauf SES) ont pas mal augmenté depuis deux mois et le début de cette file. Je suis donc un peu réticent à investir sur celles-ci. Mais comment prévoir si la hausse va continuer, ou si nous sommes à l’aube d’une forte chute ?

La méthode rien que la méthode…
Je m’égare déjà. Il me faut mettre en place une stratégie de développement du portefeuille, puis une stratégie de stabilisation et de diversification.

Dans un premier temps donc, ouvrir 10 lignes d’environ 1000€ chacune, soit 10K€, soit 15 à 20% de mon patrimoine actuel. Je me laisse deux ans maximum pour arriver à ce but.

DEVELOPPEMENT -> achat de 2 lignes de 1000€ (une rendement et une croissance) puis achat d’une ligne de 1000€ chaque 2 ou 3 mois selon mon épargne. Alterner deux achats de rendements pour un achat de croissance. Diversifier chaque achat. Jamais deux actions du même secteur d’activité.

-> Pour chaque ligne, fixer un objectif de hausse ou de baisse. Et fixer un stop psychologique. Calculer pour quelle plus value une action rendement deviendra action "croissance".

-> Si une ligne "croissance" atteint l’objectif donné, arbitrage et achat d’une nouvelle ligne B&H.
-> Si une ligne "diminue trop" i.e. lorsqu’elle commence à être à -15% : étudier pourquoi. Si j’ai confiance en l’entreprise, conserver. Sinon, si la baisse continue, à -25%, vendre. --> Ce point me semble à améliorer. J’attends vos commentaires. -25% me semble déjà énorme comme perte, mais selon le modèle de l’entreprise, cela peut arriver… et remonter…

-> Si une ligne "rendement" ne l’est plus :
Dans le cas d’une forte ou subite plus value : vendre et arbitrer vers une autre ligne rendement.
Dans le cas d’une plus value supérieure au rendement, mais qui arriverait "doucement" : se demander pourquoi. Voir si les prévisions de coupons ne seront pas revus à la hausse. Si les perspectives restent bonne, conserver.
Dans le cas d’une coupe sur dividende : Deux possibilités : jouer la croissance et reprendre la méthode d’une ligne "croissance" ou arbitrer vers une autre ligne rendement du même secteur mais dont le rendement resterait stable. Cela sera du cas pas cas. J’ai du mal à me mettre d’accord. Un conseil ?

STABILISATION -> d’ici 24 mois, arrivé à 10 lignes, je devrais avoir un portefeuille diversifié. Plus question d’achats de nouvelles lignes. L’objectif est désormais aux renforcements et aux arbitrages.
Pour les lignes rendements : renforcer l’action la moins performante dans la mesure de 10% max du poids du portefeuille.
Pour les lignes croissances : mettre en place et conserver la stratégie énoncée précédemment.

Sur ces 10 lignes, 6 ou 7 seront donc des lignes à rendement sur dividendes (optique de portefeuille passif B&H sur LT). 3 ou 4 lignes seront des entreprises sur lesquelles il y a des opportunités à saisir.

Pour l’instant, je souhaite rester dans le cadre du PEA. Cela restreint pas mal les choses, mais ce sera déjà un bon début.

Parmi les titres que je suis :
FDR ne semble plus éligible au PEA. Je dois donc le supprimer.

ALFIG a pris +42%. J’ai vraisemblablement loupé le train. J’attends/j’espère néanmoins une correction d’ici peu. Il me faut mieux analyser l’entreprise. Je vais "essayer" de calculer la valeur intrinsèque de l’action dans la semaine.

BN et SAN me charment, mais idem, je pense qu’il risque d’y avoir une correction à la baisse. Je dois prendre plus d’informations à leurs propos.

SES est en baisse. Un bon moment pour franchir le pas ? Peut-être… A moins que ce soit un oiseau de mauvaise augure, et que la baisse se prolonge. Néanmoins, dans une stratégie B&H, ce n’est pas forcement une mauvaise chose.

ODET : Prise de position dans la semaine. C’est ma seule VRAIE conviction. J’en parle depuis un moment, je vois des chiffres, des analyses…etc. Ce sera mon titre "croissance" pour 2015.

En même temps que j’écris, je me rends compte que j’ai perdu du temps. Je n’ai pas fait mes devoirs, je n’ai aucune excuse. Il me faut vraiment m’impliquer plus. Analyser chacune de ces sociétés, lire du bilan et du compte de résultat, comprendre les flux et la logique du management.

Je suis preneur de tout conseil, commentaire ou revendication !

A vous lire,

Comme d’habitude, j’attends vos différents avis et commentaires. Je sens que je suis encore brouillon dans ma stratégie. Je balbutie sur des détails.


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#36 03/03/2015 14h40 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

ODET : Prise de position dans la semaine. C’est ma seule VRAIE conviction. J’en parle depuis un moment, je vois des chiffres, des analyses…etc. Ce sera mon titre "croissance" pour 2015.

Puisque c’est votre seule vraie conviction, pourquoi voulez-vous absolument acheter une deuxième société ?

Pourquoi ne pas vous concentrer sur votre meilleure idée, quitte à garder du cash le temps de trouver une autre vraie conviction ?


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#37 03/03/2015 14h51 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Hello Gtaman81,
My apologies, je n’avais pas vu votre message après une semaine de vacances !
CIS a été auparavant une valeur de croissance, mais les résultats ne sont plus sur la même dynamique (ils remportent des contrats qui ne sont pas assez bien pricé pour prendre en compte toutes les difficultés qu’ils doivent gérer. En d’autres termes, ils prenaient des contrats peu rentables).
La croissance est désormais plus faible car 1/ ils essayent de se focaliser sur des contrats rentables (ce qui les poussent à refuser des contrats), 2/ des contrats importants et très rentables ont pris fin (Nouvelle Calédonie).
CIS cherche à davantage se structurer pour faire face à une croissance qui a pu être trop rapide.
Ce n’est pas « value » dans le sens où l’écart entre le prix (prix actuel de l’action) et la valeur intrinsèque (estimation personnelle que l’on peut faire de ce que vaut l’entreprise) n’est pas assez important. Cet écart représente la marge de sécurité.
Il y a aussi de la trésorerie bloquée en Algérie où historiquement la rentabilité de leurs contrats est très élevée.

Une valeur de rendement est une entreprise qui distribue un dividende pouvant vous fournir un rendement récurrent.

N’hésitez pas à commencer par analyser des entreprises ayant une activité simple (CIS peut en faire partie), GEA peut être intéressant aussi.

Cheers

Jeremy

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#38 12/03/2015 12h46 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Merci Tourix et Jeyfox pour vos interventions. J’oublie CIS pour le moment.

J’ai donc pris position sur ODET. Payé trop cher sur le moment je pense, à cause de ma fébrilité… Premier ordre, "au marché" car pas envie d’attendre… Bref, un achat à 1088.11€ alors que le mini sur la journée à été à 1070… On va mettre ça sur le compte de la jeunesse.

Je débute et j’ai du mal à utiliser la plateforme BSD. Je pense aller à une de leur formations gratuites d’ici la fin du mois, histoire de mieux comprendre comment utiliser les ordres "complexes", types à seuil et à plage de déclenchement.

Il faut que je fixe un "stop" mini et un stop "maxi", j’ai déja les montants en tête. Je ne sais pas si c’est faisable avec un seul ordre, ou si ceux sont deux ordres différents. Donc si quelqu’un connait BD, je suis preneur de conseils, car ils sont avares en "aides" sur leur site.

Je me tâte toujours sur une valeur "rendement" à incorporer au PEA. J’ai passé un ordre limité à 61.71 sur BN… on verra bien s’il sera exécuté aujourd’hui.

La stratégie se met en place petit à petit. Je vais vraisemblablement m’offrir les outils proposés par notre hôte, histoire de rémunérer son travail énorme !

Tout conseil, pratique ou théorique, sera le bienvenu !


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#39 12/03/2015 12h59 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Si l’expérience servait à acheter à au mini de la journées nous serions tous très riche.

La prochaine fois vous mettrez un ordre à 1069 qui ne sera pas exécuté et quand vous verrez la valeur à 1800 15 jours après vous direz qu’on ne vous reprendra plus à vouloir grappiller quelques euros.

Oubliez les ordres tarabiscotés à plage, double détente, suiveurs ou renifleurs qui ne sont utiles qu’aux day trader.
Sur les valeurs liquides passez vos ordres au marchés, sur des valeurs illiquides comme ODET vous pouvez passez un ordre limité qui doit normalement être executé (si vous voyez 3 titres à la vente à 1088 passez un ordre à l’achat à 1090 pour éviter le risque que les 3 titres ne disparaissent au dernier moment)

Franchement quand on achète du Danone pour le rendement payer 61.70 ou 61.90 quelle différence ?

Souvent vouloir grappiller quelques centimes nous empêche d’acheter une valeur qui va monter sans arrêt et nous faite attraper une cata qui baisse ensuite tout le temps.

Dernière modification par bifidus (12/03/2015 13h06)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#40 12/03/2015 13h26 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Si j’ai bien compris vous n’avez qu’un PEA, donc je vais vous enlever une épine du pied puisque SES n’est pas éligible (une histoire de certificat au Luxembourg) contrairement à son concurrent Eutelsat.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#41 12/03/2015 14h18 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bifidus, j’adore votre verbe ! Toujours de bons conseils, toujours plein de malice et de savoir être ! C’est rare de nos jours… Qui plus est, vous avez la patience d’expliquer vos propos aux ignares comme moi. Merci !

Je pense que vous avez raison. Me limiter à poser des ordres limités pour me créer des "stop" à la hausse ou à la baisse, et voilà. Je ne vais pas chercher midi à quatorze heure.

Quand je décide d’acheter, je ne vais pas chercher la petite bête. Il me vaut mieux utiliser mon temps à analyser de belles sociétés.

PS : L’ordre sur BN a quand même été exécuté (ouf!).

Lesson1, en effet, SES n’est pas éligible PEA. Dommage qu’ALFIG soit autant monté ces dernières semaines, sinon j’aurais bien diversifié vers ce secteur… [HS: ON] Depuis ma première analyse (je surveille depuis fin Décembre), le titre a pris 65%. Je suis vert de rage d’avoir raté cette affaire…[HS: OFF]

Allez, il ne me reste plus qu’à économiser avant mon prochain achat. D’ici là, je reste aux aguets des interventions du forum et de la presse. Et je vais surtout m’atteler à la création d’un fichier de suivi ainsi qu’à la clarification de ma stratégie.


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#42 12/03/2015 14h45 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Je vous explique quand meme les autres ordres sur BD pour justifier le +1.

- Au marché et à la meilleure limite c’est pareil.
- A cours limité indique le cours maximum auquel vous souhaitez acheter.
Comme je vous l’ai dit n’utilisez rien d’autre, le reste défie le bon sens.

A seuil de déclenchement, autrement appelé ordre stop. C’est un ordre contraire au bon sens qui consiste à acheter que si c’est cher ou à vendre si c’est pas cher !!!
C’est un ordre de day trader qui se moque pas mal de ce qu’il achète et qui souhaite uniquement se placer dans le sens du marché et qui va acheter si une valeur monte ou vendre une valeur qui chute.
En fait c’est un ordre qui n’existe pas, c’est une combinaison de deux choses :
- détection d’une transaction à un cours supérieur ou égal à mon ordre
- envoi d’un ordre au marché pour se placer dans le sens.

Le problème de ce type d’ordre est qu’en cas de mouvement violent ou sur des petites valeurs illiquides on risque la cata.
Admettons que j’ai des actions qui cotent 110.
Pour "préserver" mes gains que je mette un ordre stop de vente à 100 (si une transaction a lieu à 100 un ordre de vente au marché va etre déclenché).
La valeur n’est pas trés liquide et un gros vendeur suite à une mauvaise annonce ou pour toute autre cause vide tout ce qui est à l’achat. Il ne reste que des ordres à 1 et bien je vais vendre à 1 (en fait sur euronext il y a le mécanisme de réservation à la baisse qui suspend la valeur pour éviter ca mais c’est arrivé sur les bourses US et asiatiques).
C’est pour éviter ca qu’il y a l’ordre à plage. Un ordre à plage de 100 à 98 fonctionnera de la facon suivante :
- Des qu’une transaction a lieu a 100, à la place d’un ordre au marché c’est un ordre de vente limite à 98 qui va etre déclenché. Si il n’y a plus rien dans le carnet entre 100 et 98 mon ordre ne sera pas exécuté.

Dernière modification par bifidus (12/03/2015 14h45)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#43 13/03/2015 15h07 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Merci Bifidus pour votre aide.

Comme on me dit souvent, "T u comprends vite, mais il faut t’expliquer longtemps !"

J’en retiens que :
Pour les achats, l’ordre à cours limité est intéressant si on veux par exemple renforcer une ligne à "petit prix" -> J’utiliserai par exemple cette méthode une fois que mon portif B&H sera bien diversifié. Cet ordre est également intéressant si on veut acheter à un prix un peu au dessus du marché, mais tout en gardant la certitude du prix (ce qui n’est pas le cas pour l’achat "au marché" ou "à la meilleure limite").

J’ai plus de mal avec les ventes. Par exemple, sur une action value (donc que je ne souhaite conserver que dans la prévision d’une hausse) que j’ai acheté 100, dont le dividende annuel est 1. Pour "ne pas perdre", ou du moins, préserver mes gains :
Si je place un ordre "vente" à plage de déclenchement, mettons Limite 1 : 99.5, Limite 2 : 98.5. Est-ce que le broker "comprends" que je souhaite vendre entre ces deux prix ?

Mon problème, voyez vous, c’est que je souhaite "poser" des mini et des maxi.
Par exemple : J’achète 100. Je pose une vente mini à 99, c’est le seuil que je ne veux pas dépasser, quoi qu’il arrive, je ne veux pas vendre moins cher. Et je pose un maxi à 150. Entre les deux, je ne veux pas effectuer de mouvement, mais à 99, je veux que ce soit "vendu", et à 150, je veux que ce soit "à vendre" (nuance).

Concrètement, comment faire ?
- Passer un ordre de vente à cours limité à 99 ET passer un ordre de vente à cours limité à 150 ?
- Passer un ordre a plage de déclenchement entre 100 et 99, afin d’être "sur" de vendre à 90 ? Et passer le même ordre à 149 pour être sur de vendre à 150 ?

J’avoue que j’ai du mal. Sans compte que BD est relativement avare en explications (Limite 1 et Limite 2, kezako ? mini ? maxi ?)


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#44 13/03/2015 16h53 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

Si je place un ordre "vente" à plage de déclenchement, mettons Limite 1 : 99.5, Limite 2 : 98.5. Est-ce que le broker "comprends" que je souhaite vendre entre ces deux prix ? - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=7966#sthash.Gz1Tipno.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
Oui le système comprend votre ordre, dès que les 99.5 sont atteints votre ordre est exécuté au prix du marché sans dépasser la limite de 98.5. Si votre ordre n est pas exécuté en totalité, le reste apparait au carnet d ordre dans la colonne vente a un montant de 98.5

Mon problème, voyez vous, c’est que je souhaite "poser" des mini et des maxi.
Par exemple : J’achète 100. Je pose une vente mini à 99, c’est le seuil que je ne veux pas dépasser, quoi qu’il arrive, je ne veux pas vendre moins cher. Et je pose un maxi à 150. Entre les deux, je ne veux pas effectuer de mouvement, mais à 99, je veux que ce soit "vendu", et à 150, je veux que ce soit "à vendre" (nuance) - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=7966#sthash.Gz1Tipno.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]

Sur Bourse Direct vous ne pouvez pas passez deux ordres sur une position en cours. Il aurait dans votre cas fallu passer un ordre vente a seuil de déclenchement a 99 et un ordre a cours limité a 150, mais pas accepté par Bourse Direct.

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#45 16/03/2015 13h01 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Petit hors-sujet : ALFIG est le "coup de coeur" de la semaine du magazine "INVESTIR"… Le titre à pris 10% de vendredi à aujourd’hui… Effet boule de neige diront certains…
Du coup, je suis dubitatif ! Voire sceptique !
Comment dire… Je ne sais pas si :
- je dois me fier à mon premier instinct et acheter malgré un prix que je juge trop élevé par rapport à ce qui ce faisait il y a quelques semaines (je suis de près le dossier depuis mi-décembre, et le titre à prix +70%). Je crains FORTEMENT une correction du marché. Le +70% n’est pas justifié.
- je dois attendre l’AK et acheter a moindre frais (possibilité de baisse ?)
- je dois attendre la "correction" de Mr Market ?
- je dois passer mon chemin : j’ai définitivement loupé le train ?

Qu’en pensez-vous ?

Je suis déjà vert d’avoir loupé l’opportunité, est-ce que je dois être rouge de colère de devoir m’en passer ? Ou devrais-je rire jaune et me dire "la prochaine fois", tu* seras moins bête ?


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#46 16/03/2015 14h13 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

Je suis déjà vert d’avoir loupé l’opportunité, est-ce que je dois être rouge de colère de devoir m’en passer ? Ou devrais-je rire jaune et me dire "la prochaine fois", tu* seras moins bête ?

Je suis daltonien, désolé, je ne pourrai donc pas vous aider.


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#47 16/03/2015 19h17 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Hello Gtaman81,
voici des éléments qui pourrons vous aider:
- est ce que la marge de sécurité (MOS) est toujours présente?
- il vaut mieux laisser passer une opportunité si la MOS n’est plus présente.
- l’instinct (ou gut feeling pour moi!) peut rentrer en jeu (et personnellement je m’y fie un peu) mais n’hésitez pas à regarder vos hypothèses de valorisation avant d’investir.

En résumé, la discipline à l’achat est un point important (et moi-même je suis très perfectible là-dessus!). Comme on dit: la plus value se fait à l’achat.

J’ai loupé plusieurs opportunités et je m’en veux mais le plus important est que l’on apprend toujours quelque chose.

Cheers

Jeremy

Pas d’actions ALFIG

Dernière modification par Jeyfox (16/03/2015 19h25)

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#48 01/04/2015 10h30 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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MARS 2015

Bonjour à tous,

Je viens partager mon portefeuille, après ce premier mois d’investissement "réel".

Seulement trois lignes investis selon l’allocation suivante :

- ODET à 50.18%
- BN à 45.67%
- APR à 4.15%

Petits commentaires (à moi-même pour l’historique, et aux membres, dans l’attente de leurs observations) :
Pour le moment, portefeuille très concentré (évidemment, puisqu’il est en construction). Globalement en baisse (-1.51% au 31/03/15). Pas de "stress" psychologique pour le moment, j’ai relativement confiance en ces valeurs, et pour l’instant, le dividende "couvre" la baisse.

La financière est pour moi un coup de coeur, je suis ce titre avec beaucoup de ferveur. C’est "mon" action Value, et comme d’autres sur ce forum, je pense qu’elle est très prometteuse. VB est un excellent investisseur, je place quelques oeufs dans son panier. Pour la bonne cause j’espère…

BN, titre buy and hold, payé légèrement trop cher à mon gout, mais qui je renforcerai si baisse dans les prochains mois (quelques liquidités à placer).

April SA -> Valeur purement spéculative : J’avais 100€ à placer sur le PEA-PME. Le dividende a fait pencher la balance en sa faveur. Erreur de novice/débutant je pense de ne voir que le coupon ; par contre, je suis assez convaincu du potentiel (pour moi, un assureur ne peut pas perdre d’argent). Donc pour l’instant, je vais la conserver, on verra les chiffres qui tomberont à fin Avril sur le 1° Trimestre. J’aimerais bien avoir vos commentaires sur cette valeur, qui me semble somme toute assez décotée quand même.

Prochaines étapes :
- investir dans les outils XLS conçus par notre hôte, car même si je n’ai pour l’instant que quelques lignes à suivre, je pense que ce sera plus facile pour mon reporting et pour l’analyse des données.
- continuer à alimenter le PEA : je cherche une nouveau titre B & H. Mais vu l’état actuel du marché, je trouve tout "trop cher". De toute manière, il me manque de la liquidité pour créer une nouvelle ligne équivalente aux deux premières, mais il n’empêche, je commence à chercher : SAN me semble bien, les télécoms dans leur ensemble m’ont l’air pas mal non plus. A creuser donc.
- rentrer sur ALFIG. J’attends toujours une baisse. Je ne pense pas que le cours soit encore consolidé, pour moi, c’est "surpayé" pour l’instant. En attente donc…

Le petit mot de la fin : Me voilà dans l’arène, des mois et des années que j’y pensais, et j’investis enfin !  Je n’arrive pas à m’empêcher de suivre les cours toute la journée. Cependant, je me contente de regarder, pas de mouvements supplémentaires. J’essaie d’appliquer ma méthode, pas d’achat non calculé, fixer des limites hautes et basses pour la vente, ne rien faire de manière impulsive.

Je vous remercie par avance pour tous vos commentaires !

Dernière modification par Gtaman81 (01/04/2015 10h32)


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#49 01/04/2015 14h09 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Hello Gtaman81,
Bravo pour vous être lancé!
Pour Odet, vous connaissez la thèse. Time will tell!
Pour Danone, si vous pensez que c’est trop cher, peut-être qu’il ne faut pas en acheter. Le plus dur quelque fois est de ne rien faire. J’ai souvent fait cette erreur dans le passé: agir pour agir.
Pour April, si vous dites que c’est spéculatif alors peut-être que ce n’est pas un investissement aussi intéressant. Peut-être que la dimension spéculation l’a emporté sur la notion investissement.
De ces trois idées, quelle est celle que vous comprenez la mieux? Souvent c’est celle-ci qui peut-être la plus intéressante.
Essayez progressivement de réduire la fréquence à laquelle vous consultez le prix de vos entreprises, ainsi vous pourrez prendre de la hauteur par rapport aux fluctuations quotidiennes.
Hope it is useful!
Cheers
Jeremy

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#50 02/04/2015 14h57 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

April est un coup de tête sans en être un. J’ai cru voir une décote, j’ai joué 100 balles, cette année, j’aurais déjà le dividende "pour pleurer" et au mieux, une hausse à LT. Si je conserve au moins 5 ans, à part faillite (très très peu probable dans le milieu des assurances), je ne vois pas comment l’action pourrait être baissière.

J’ai relativement confiance dans ces trois valeurs prises sur le marché FR. Donc tout est finalement très psychologique.

Que c’est difficile d’être patient dans cette atmosphère de hausse des marchés ! J’espère que le temps nous donnera raison oui !

Sans parler que j’ai peur de "louper" une information/actualité, donc je reste aux aguets… ce qui est complètement bête, puisque mes actions sont pour du long terme !

J’ai néanmoins placé aujourd’hui mes "stop win", afin de sauvegarder les gains. La logique m’a fait penser qu’il n’était pas nécessaire de placer de "stop loss" pour le moment, vu que je suis sur des valeurs LT achetées sur un marché "haussier"… Je m’attends à avoir une MV à court terme (6 mois). Ce sera l’occasion de renforcer mes convictions sur le PEA, afin de diminuer le PRU et d’augmenter les gains sur dividende.

Bref, ça reste tout de même dur dur d’attendre… Je suis trop impatient…


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