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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/12/2014 10h24 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour à tous,

Comme vous pourrez le lire dans ma présentation, je souhaite me créer un portefeuille "passif".

J’ai commencé à effectuer quelques recherches, et je voudrais soumettre mes hypothèses de portefeuille passif avant de me jeter à l’eau. Bien sûr, le choix final sera mien, mais comme tout conseil est bon à prendre, je préfère partager que rester dans mon coin, avec mes doutes et mes convictions (parfois/souvent erronées).

Pour faire simple, mon investissement de base sera de 5000€. Renforcé tous les mois de 300€, tel que décrit dans la newsletter de l’investisseur heureux et tel que pratiqué dans la file de Shagrath.
Dans l’idéal, je voudrais ouvrir seulement 10 lignes. Donc 500€/ligne.

J’ai spécifiquement diminué les valeurs en EUR, car je suis déjà souscripteur d’une AV.
En utilisant l’outil simple et efficace de notre hôte, voici les premiers jets d’un portefeuille "diversifié". Je l’ai peut -être même rendu "sur-diversifié", à vous de me proposer vos commentaires sur la répartition suivante :

20% USD, 20% GBP, 10% EUR, 30% CHF, 20% JPY

Je n’ai pas beaucoup lu/entendu de commentaires sur les cours japonais, faut-il s’en méfier ?

Ensuite, tous les secteurs à 10% sauf industrie 15% et financier 5%.

Proposition du générateur :

Consommation discrétionnaire
HONDA MOTOR CO LTD (7267:XTKS) - ¥

Consommation de base
NESTLE SA-REG (NESN:XVTX) - CHF

Energie
ROYAL DUTCH SHELL PLC-B SHS (RDSB:XLON) - £

Services financiers
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG (CSGN:XVTX) - CHF

Santé
PFIZER INC (PFE:XNYS) - $

Industrie
KONINKLIJKE PHILIPS ELECTRONICS (PHIA:XAMS) - €
COMPAGNIE DE SAINT-GOBAIN (SGO:XPAR) - €

Matériaux de base
ANGLO AMERICAN PLC (AAL:XLON) - £

Technologie de l’information
CANON INC (7751:XTKS) - ¥

Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - €

Services aux collectivités
GDF SUEZ (GSZ:XPAR) - €

Ci-dessous, quelques convictions que j’aimerais acheter, en remplacement d’un ou de plusieurs noms ci-dessus :
HERMES
PORSCHES
EADS
Air Liquide
British American Tobacco
American Realty Capital Properties
Free/Iliad

Ma première hypothèse de portefeuille serait donc constitué de :
- Honda
- Nestlé
- Shell
- Credit Suisse
- Pfizer
- British American Tobacco
(- Saint Gobain)
(- Canon Inc)
- Telefonica
- Air Liquide

Pourquoi ces choix (qui sont ceux d’un débutant qui n’attends que vos remarques, suggestions et autres propositions) :

Honda = Premier motoriste mondial.
Nestlé = Marque connue et reconnue, fort développement en Chine et dans les pays émergents
Shell = Pas d’argument spécifique, si ce n’est que c’est un pétrolier
Credit Suisse = solidité à LT
Pfizer = représente bien le domaine de la Santé
BAT = Idem nestlé
Telefonica pourrait se voir remplacé par Iliad, mais j’attends vos commentaires.
Air Liquide = car j’ai des infos de l’intérieur

Saint Gobain et Canon sont pour moi "entre parenthèses", car ils représentent une diversification qui me paraît risqué. A analyser donc. J’attends également vos avis.

Je voudrais du Hermès, mais leur action est à son plus haut historique, et ce serait me concentrer… Faut-il penser que cela risque de dégringoler ?

Voila donc une ébauche de portefeuille, avec les doutes et suppositions qui vont avec.

Dans l’attente de vos retours construits (et j’attends bien sur que mes propositions soient démolies une après l’autre !).

Mots-clés : débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#2 19/12/2014 11h14 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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- Porsche c’est investir dans Volkswagen avec une décote.

- EADS, je lui préfère Safran, ce sont tous deux des duo-pôle avec de belles barrière à l’entrée et une excellente visibilité sur les 8 prochaines années, carnet de commande bien rempli.

- Shell est parmi les meilleurs major achetez à Londres plutôt qu’a Amsterdam, taxation des dividende plus avantageux.

- Les Japonaises sont plus difficile à suivre, moins d’informations, culture très différente…

- Pfizer n’est sans doute pas le meilleur choix en pharma.

- Telefonica moins risqué qu’Iliad, Telefonica devrait être un des gagnants de la grande consolidation qui a lieu actuellement dans le secteur.

- ANGLO AMERICAN beaucoup de problème dans le secteur minier en Afrique du Sud et part trop importante du charbon et du fer; je lui préfère Freeport-McMoRan plutôt axé sur le cuivre.

-BAT comme tous les cigarettier peut être soumis à de nouvelles législations plus contraignante, la baisse de la consommation dans les pays développé est compensé par l’augmentation ailleurs dans le monde.

Dernière modification par pvbe (19/12/2014 11h15)

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#3 22/12/2014 11h50 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Et merci pour vos éclaircissement. Comme quoi, je commence à peine mon approche, et j’ai encore besoin de beaucoup d’informations pour valider mon portefeuille.

Suite aux méfiances et contraintes inhérentes au marché japonais, je pense abandonner cette option.

J’ai commencé à faire le tour des courtiers. Selon mes besoins, Bourse direct ou Boursorama Banque ressortent bien du lot, avec leurs offres "découvertes". J’attends leurs prospectus (je trouve cela toujours plus facile de comparer des données "papiers").

Pour revenir au portefeuille, j’ai donc régénéré de manière aléatoire, en modifiant la diversification des devises (30 USD 30 GBP 30 CHF 10 EUR), mais en gardant la même diversification sectorielle. Pour douze lignes, voici ce que j’ai obtenu :

Consommation discrétionnaire
DAIMLER AG (DAI:XETR) - €
Consommation de base
PHILIP MORRIS INTERNATIONAL (PM:XNYS) - $
Energie
BP PLC (BP/:XLON) - £
Services financiers
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA (BBVA:XMCE) - €
Santé
PFIZER INC (PFE:XNYS) - $
Industrie
SIEMENS AG-REG (SIE:XETR) - €
CATERPILLAR INC (CAT:XNYS) - $
Matériaux de base
DU PONT (E.I.) DE NEMOURS (DD:XNYS) - $
Technologie de l’information
TEXAS INSTRUMENTS INC (TXN:XNYS) - $
Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - €
Services aux collectivités
RWE AG (RWE:XETR) - €

En reprenant les données des posts précédents + convictions personnelles, je part donc sur un nouveau portefeuille (hypothèse) :

Consommation discrétionnaire
DAIMLER AG (DAI:XETR) - € ---> J’ai travaillé avec cette entreprise. Cela accroit ma confiance. Est-ce justement une erreur ?

Consommation de base
COCA-COLA CO/THE (KO:XNYS) - $

Energie
BP plc - £

Services financiers
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG (CSGN:XVTX) - CHF

Santé
SANOFI-AVENTIS (SAN:XPAR) - €

Industrie
SIEMENS AG-REG (SIE:XETR) - € ---> J’ai travaillé avec cette entreprise. Cela accroit ma confiance. Est-ce justement une erreur ?
CATERPILLAR INC (CAT:XNYS) - $

Matériaux de base
DU PONT (E.I.) DE NEMOURS (DD:XNYS) - $

Technologie de l’information
MICROSOFT CORP (MSFT:XNGS) - $

Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - € ---> Mais je préfèrerai Iliad. Comment choisir ?

Services aux collectivités
E.ON AG (EOAN:XETR) - € ?!?[/b]

Laissant planer le doute, et en attendant un analyse approfondie, j’ai créée un portefeuille fictif via Google Finance avec les noms suivants :

Credit Suisse Group AG
Daimler AG
E I Du Pont De Nemours And Co
E,ON SE
GDF Suez SA
Iliad SA
The Coca-Cola Co
Microsoft Corporation
Sanofi SA
Siemens AG
Telefonica SA
Caterpillar Inc,
BP plc

Je remarque que j’ai "trop" de devise EUR, il faudrait surement rééquilibrer avec du CHF et/ou du GBP.

Je me laisse deux semaines pour étudier en profondeur chacune de ces entreprise, et j’attends surtout impatiemment vos commentaires.

A vous lire,


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#4 22/12/2014 12h43 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Juste un commentaire tout à fait personnel :

La diversification en action/devise anglaise et surtout suisse ne me paraît pas très pertinente pour le moment.
Vu les frais "élevés" de courtage et la lourde fiscalité, je crois pas qu’avec un modeste portefeuille (c’est plutôt mon cas) et de légers renforcements il y a urgence à diversifier.

Autant la diversification en usd voir cad me parait intéressante dès maintenant autant les autres peuvent attendre pour l’instant (sauf opportunité criante).

Avec un portefeuille plus élevé la diversification dans toutes les devises / pays est incontournable.

Attention aussi aux actions belges, allemandes, la fiscalité plombe le rendement !

Je n’achète que France, USA, Canada (exception pour DIAGEO £ sur ses plus bas wink et je trouve la diversification déjà correct.

Bonne continuation.

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#5 22/12/2014 12h47 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman a écrit :

TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - € ---> Mais je préfèrerai Iliad. Comment choisir ?

Laquelle est la mieux gérée? (retours sur capitaux, marges, croissance rentable ou non?)

Laquelle présente le meilleur bilan? (en cas de stress, qui survivra, qui refinancera?)

Laquelle est la moins chère? (décote sur actifs et/ou comparables et/ou capacité bénéficaire)

A leurs prix du moment, je ne mettrai en portefeuille aucune des entreprises que vous citez.

Dernière modification par thomz (22/12/2014 12h49)

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#6 22/12/2014 13h02 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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J’ai commencé à faire le tour des courtiers. Selon mes besoins, Bourse direct ou Boursorama Banque ressortent bien du lot, avec leurs offres "découvertes". J’attends leurs prospectus (je trouve cela toujours plus facile de comparer des données "papiers").

si jamais vous optez pour Boursorama, vous parrainer je pourrai ! ;-)

DAIMLER AG (DAI:XETR) - € ---> J’ai travaillé avec cette entreprise. Cela accroit ma confiance. Est-ce justement une erreur ?

Tout dépends, de ce que vous entendez par "travaillé avec".Si cela vous a permis de connaitre un peu mieux l’entreprise de "l’interieur" et qu’il s’agit d’un domaine que vous connaissez, cela peut être un très bon point et devrait en effet vous inciter à investir dedans (ou pas le cas échéant…).

Laissant planer le doute, et en attendant un analyse approfondie, j’ai créée un portefeuille fictif via Google Finance avec les noms suivants :

Credit Suisse Group AG
Daimler AG
E I Du Pont De Nemours And Co
E,ON SE
GDF Suez SA
Iliad SA
The Coca-Cola Co
Microsoft Corporation
Sanofi SA
Siemens AG
Telefonica SA
Caterpillar Inc,
BP plc

Je remarque que j’ai "trop" de devise EUR, il faudrait surement rééquilibrer avec du CHF et/ou du GBP.

Je me laisse deux semaines pour étudier en profondeur chacune de ces entreprise, et j’attends surtout impatiemment vos commentaires.

Afin de dissiper le doute, n’attendez pas forcement qu’on vous donne un avis sur quelles valeurs choisir ou non, ce n’est pas la philosophie de ce forum. Faite une étude vous même (comme vous le mentionnez d’ailleurs) puis venez poser vos questions/arguments si vous en avez besoin.Je vous conseil cependant de lire un des livres de notre hôte pour vous aider dans cette démarche :
LIVRE - S’enrichir en bourse avec les entreprises extraordinaires
Pour chacune des valeurs, un petit tour du coté des topics/données financières devrait vous aider à y voir plus clair !

Je remarque que j’ai "trop" de devise EUR, il faudrait surement rééquilibrer avec du CHF et/ou du GBP.

Personnellement, je ne trouve pas…mais chacun voit midi à sa porte comme on dit !

Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - € ---> Mais je préfèrerai Iliad. Comment choisir ?

Pour le point de vue strictement financier, cf le livre cité précédemment qui vous permettra d’avoir des points de comparaison chiffrés.
Pour les chiffres et la comparaison, voir Telefonica : données financières dans la section "Sociétés paires"

Amusez vous bien :-) !

Dernière modification par Al25 (22/12/2014 13h04)


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#7 07/01/2015 11h24 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Bonne année 2015 à tous les investisseurs de passage sur cette file.

J’ai commencé un portefeuille "fictif" sur Google Finance, le 22/12/14. Prise de position à hauteur de 500€ sur chacune des actions suivantes :

Credit Suisse Group AG
Daimler AG
E I Du Pont De Nemours
E.ON SE
Iliad SA
The Coca-Cola Co
Microsoft Corporation
Sanofi SA
Siemens AG
Telefonica SA
Caterpillar Inc.
BP plc

Je n’ai pas attendu de baisse significative des valeurs pour les acheter. Car c’est à priori le principe d’un portefeuille passif : on commence directement, puis on renforce mensuellement, car investissement à moyen/long terme, dans un esprit de gain sur les coupons.

Pour rester "réaliste", j’ai ajouté à chaque achat de ligne une commission de 3%.

Plusieurs choses me font aujourd’hui réfléchir :
- le choix des actions était vraisemblablement trop rapide. Pas assez de prise de recul, trop de précipitation. Un peu l’effet "Casino" : on joue vite… et mal !
- pour l’instant, je n’ai pas assez de recul, mais au global, déjà 6.62% de perte (sont inclus les 3% de commission de départ).
- avoir des actions en devises hors euro me semble compliqué à appréhender. Il faut tenir compte du taux de change, des frais de commission supplémentaires…Etc.
- le "stress" au quotidien : on voit les titres "monter" et "descendre". Même si le portefeuille est passif, il est très difficile de se retenir d’y passer un moment tous les jours.

Bilan de l’opération : Je me sens relativement perdu. A vous lire, il est "aisé" d’investir, d’avoir un rendement de 6%, sans prendre de risque, et surtout en ne passant que 15 minutes par mois sur son portefeuille. Mais finalement… Ce n’est pas vraiment cela pour un novice.

La moindre décision doit être murement réfléchie, chaque entreprise pour laquelle nous souhaitons acquérir une part doit être balayée, analysée, sondée et l’on doit "supputer" sur d’éventuelles performances, en plus de "parier" sur un coupon plus ou moins valables…

Beaucoup de paramètres qui me font penser que je devrais garder mon livret A tel quel, abandonner l’idée d’ouvrir un PEA, et rester un mouton lambda…

Pour avoir parlé avec un ami banquier, j’en vient quand même à me dire que chercher dans l’économie locale pourrait être une bonne alternative. Il n’était pas fan d’investir en bourse (bizarre pour un banquier me direz vous), mais voyez d’un oeil meilleur des sites de prêts tels qu’Unile*d ou autre Lendopol*s. J’ai trouvé cela étrange, mais il prête régulièrement à des entreprises pour leurs projets, et m’a signifié qu’à l’heure actuelle, il n’était pas du tout surpris de voir le succès de ce genre de propositions alternatives : car selon le secteur d’activité, le CA sur les dernières années…etc, il était extrêmement difficile d’obtenir des délais rapides et surtout des réponses positives auprès des banques.

Je reste de plus toujours particulièrement attiré par les investissements exotiques : acheter un cheptel, acheter une part dans une écurie de chevaux…

J’ai également discuté avec un autre ami. Lui ne voit que par l’investissement immobilier : acheter un appartement pour le laisser en gérance à une agence qui "fera le boulot pour vous". Je crois que c’est également un compromis intéressant, mais qui m’obligerai à m’endetter. A méditer donc.
Surtout l’aspect "laisser en gérance", cela m’embête, car le TRI serait forcément inférieur…
J’ai pensé également créer une SCI avec cet ami, et ou des membres de ma famille. Mais cela semble également compliqué, et la rente ne serait plus mensuelle. Sans compter les frais de gestion inhérents à toute société.

Bref… Pour l’instant, j’en reste au statut quo. J’ai quand même pris RDV avec le conseiller financier de ma banque. Je verrai bien ce qu’il a à me vendre…

D’avance merci pour tous vos commentaires. Si vous pouvez me guider dans ce labyrinthe, je suis à votre écoute.

A vous lire,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#8 07/01/2015 11h28 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Alternative : vous investissez cinquante euros dans votre formation, et achetez les bouquins de Peter Lynch et de Benjamin Graham (en anglais si possible).

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#9 07/01/2015 12h38 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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En lisant votre message, je me dis que votre intérêt pour le sujet est remarquable mais que vous vous dispersez bien trop.

Sans véhémence aucune, votre manque de conviction, et probablement votre manque d’expérience vous fait tomber, je pense, dans 4 écueils :

1. ressentir du stress pour un portefeuille fictif
2. parler de lendopolis ou autre, qui vous est recommandé, sans procéder à un simple calcul de rentabilité par vous-même
3. idem pour l’immo physique (en délégant tout et en achetant mal, vous ferez du 1.5% brut par an, ou même bien pire)
4. prendre rdv avec votre conseiller financier au lieu de vous former


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#10 07/01/2015 12h52 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

- le "stress" au quotidien : on voit les titres "monter" et "descendre". Même si le portefeuille est passif, il est très difficile de se retenir d’y passer un moment tous les jours.

Vous avez mis le doigt sur ce que je considère l’aspect le plus compliqué de l’investissement : le facteur psychologique. Le fait que vous ressentiez ce stress sur un portefeuille fictif vient probablement de votre manque de connaissance sur le sujet.

Je vous recommande de continuer de gérer ce portefeuille fictif tant que que cela vous semble nécessaire, l’expérience de la fluctuation des marchés vous sera bénéfique. Il vaut mieux perdre virtuellement de l’argent que réellement. Vous saurez vous-même quand il est temps d’arrêter.

En parallèle, je vous recommande également de vous former par de la lecture. Les bons ouvrages sont régulièrement cités sur ce forum. Si l’on parle souvent de Lynch (que je n’ai pas lu) ou de Graham (excellent mais je trouve difficile d’accès), j’ai personnellement beaucoup appris dans un livre plus généraliste : Père Riche, Père Pauvre qui se lit très facilement.

Au passage, je trouve que vous exagérez de mettre des frais de courtage de 3%. Personnellement je passe des ordres dont les frais de courtage représentent 1% en général.

Bon courage dans votre entreprise. Le chemin vers l’indépendance financière est long mais mérite d’être parcouru.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#11 07/01/2015 14h34 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Sans vouloir faire de HS, juste un commentaire personnel :
Lynch est beaucoup plus facile à lire (et très agréable) que Graham.

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#12 07/01/2015 22h07 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Et bien Gtaman81, bienvenue dans le monde de l’investissement ! wink

Voici sans doute ce que vous avez écrit de plus important

Gtaman81 a écrit :

La moindre décision doit être mûrement réfléchie, chaque entreprise pour laquelle nous souhaitons acquérir une part doit être balayée, analysée, sondée et l’on doit "supputer" sur d’éventuelles performances, en plus de "parier" sur un coupon plus ou moins valables…

La bourse n’est ni un casino, ni un jeu de hasard ou de chance.

Avant de partir à l’aveugle dans des domaines que vous ne maîtrisez pas, prenez le temps de vous poser.
Tout d’abord pour bien définir :
- vos objectifs
- votre stratégie
- le temps que vous êtes prêt à consacrer à vos investissements
- le domaine dans lequel vous serez le plus à l’aise.

Ensuite, pour vous former.
Ce forum est une mine d’or, vous y trouverez tout ce dont vous aurez besoin.

Et surtout, "keep it simple" !

Bonne continuation.

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#13 08/01/2015 11h22 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Merci pour vos réponses, comme toujours, très constructives.

Je vais donc enrichir ma bibliothèque dans les jours qui arrivent.

Ensuite, pour me former, je vais conserver ce portefeuille virtuel.

Par contre, je vais créer un autre portefeuille : "Franco-Français". Hérésie diront certains, mais pour commencer, je penses qu’il me sera plus facile d’appréhender ces sociétés (documentation, comptabilité et autres analyses seront largement plus évidentes). Comme dit par Spiny, l’objectif étant d’être plus à l’aise.

Je crée donc un second portefeuille fictif, avec les actions suivantes :
    Fonciere des Regions SA
    Sanofi SA   
    SES SA   
    Danone SA

Je pense y ajouter 2 ou 3 lignes supplémentaires, mais pas plus, afin que le "budget" alloué soit aux alentours des 1000€/ligne pour un max de 7K€.

En gros, je tente la stratégie du "diviser pour mieux régner"… En tant que novice, je ne pourrais qu’apprendre plus vite.

Je m’éparpille encore un peu, mais autant simuler le maximum de possibilités, quite à perdre du temps les premiers mois.

Pour répondre aux différentes remarques de Spiny :

J’ai déjà évoqué mes objectifs perso dans la présentation. Je ne cherche pas à devenir rentier, je cherche surtout à améliorer mon "confort" de vie dans les années à venir.
J’ai tout mon temps libre à consacrer aux investissement, le temps n’est pas un problème. Mais disons 7 jours complets par mois serait bien.
Je n’ai pas de domaine de prédilection, ou du moins, qu’est-ce que vous entendez par "domaine où vous êtes le plus à l’aise" ? Un secteur d’activité ? Un secteur d’investissement ? Bref, ce n’est pas clair pour moi.

En retour à Espenlind13 :

Quel est pour vous l’inconvénient de rencontrer mon conseiller commercial financier ?
J’y vais en préparant des questions précises, s’il ne sait pas m’orienter, j’aurais perdu 15 minutes. S’il comprend mes problématiques, j’aurais gagné une conversation enrichissante.
Je ne dis pas que je vais continuer à lui confier la gestion de mes investissement. Pour le coup, je suis bien décidé à "me prendre en main", mais tout conseil est bon à prendre non, sinon, à coup bon venir sur le forum ;-) ?

A vous lire,


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#14 08/01/2015 11h58 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

Je crée donc un second portefeuille fictif, avec les actions suivantes :
    Fonciere des Regions SA
    Sanofi SA   
    SES SA   
    Danone SA

Pourquoi créé ce portefeuille fictif ?

Vous dites vous-même dans votre précédent message qu’il faut prendre le temps d’analyser les sociétés.
Avez-vous donc analysé ces 4 sociétés ? Le fait que ce soit fictif ne doit rien changer à votre démarche.

Je vous suggère vivement de commencer par des sociétés excessivement simple à analyser par exemple  Guillin qui vend des emballages plastiques ou encore Sécuridev qui vend des "serrures".

Gtaman81 a écrit :

Je n’ai pas de domaine de prédilection, ou du moins, qu’est-ce que vous entendez par "domaine où vous êtes le plus à l’aise" ? Un secteur d’activité ? Un secteur d’investissement ? Bref, ce n’est pas clair pour moi.

- immobilier/bourse…
- un domaine particulier d’activité, ce qui touche à votre environnement professionnel ou vos loisirs…

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#15 08/01/2015 13h55 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Réputation :   421 

Vous vous dispersez beaucoup et semblez un peu perdu…

Soit vous êtes persuadé que de belles (ou vilaines c’est selon) sociétés gagnent de l’argent et vous en verseront une part (je m’étonnerai toujours que les Francais pensent que Vinci gagne des sommes indécentes -ce qui n’est pas vrai- et ont peur d’acheter des actions) et à ce moment je ne vois vraiment pas pourquoi vous hésitez avec des cheptels ou autres investissement exotiques que vous proposera votre conseiller qui ont en général un coût important et sont purement spéculatives.
Sinon restez sur le livret A, mais dans tous les cas un conseiller ne saura pas prendre la décision à votre place.

Si vous êtes intimement persuadé que des boites comme McDo, IBM, Ricard ou Vinci gagnent et gagneront toujours de l’argent et vous en reverseront gratuitement vous pouvez acheter des actions il n’y a aucune raison de trembler parce que le cours perd 10% ou 20% en une semaine.

Concernant le choix, faites simple, il y a une magnifique niche fiscale qui s’appelle le pea et il y a de belles boites francaises. Pour se diversifier il y a les US. Par pitié, laissez le japon où il est pour le moment.
Je pense qu’on vous conseille des livres qui risquent plus vous embrouiller qu’autre chose pour le moment. De même l’outil de notre hôte est à mon avis trop compliqué pour un débutant. Ayez à l’esprit 4 facteurs simples :
- Grosse capitalisation
- un pe raisonnable
- un dividende raisonnable
- un historique de dividende croissant ou au moins régulier.

Si la boite est à prix correct (disons un pe de 16 maxi, reverse 60% maxi de ses gains en
dividendes et a un historique de dividende croissant. Une boite qui se paie 10 fois les profits et reverse 60% en dividende c’est 6% par an comme rendement) vous pouvez vous y intéresser.
Au début je pense qu’il faut être humble et se contenter d’essayer d’assurer un rendement honnête sans espérer faire mieux que le marché parce qu’on se croit plus malin.
Pensez que le marché ne va pas monter uniquement parce que vous venez d’acheter…

Votre portefeuille fictif vous servira peut être à vous habituer aux mouvements erratiques du marché qui peut perdre 10% ou 20% sans aucune raison car vous avez l’air d’y être un peu trop sensible…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#16 08/01/2015 16h18 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81 a écrit :

En retour à Espenlind13 :Quel est pour vous l’inconvénient de rencontrer mon conseiller commercial financier ?
J’y vais en préparant des questions précises, s’il ne sait pas m’orienter, j’aurais perdu 15 minutes. S’il comprend mes problématiques, j’aurais gagné une conversation enrichissante.
Je ne dis pas que je vais continuer à lui confier la gestion de mes investissement. Pour le coup, je suis bien décidé à "me prendre en main", mais tout conseil est bon à prendre non, sinon, à coup bon venir sur le forum ;-) ?

Pas d’inconvénient majeur sinon une perte de temps et le risque de vous embrouiller l’esprit en tenant votre commercial pour un spécialiste, ce qu’il n’est pas (rien de péjoratif là-dedans).

A fortiori si vous parlez de PEA ou de CTO, la majeure partie de ces comptes ayant déjà quitté les agences traditionnelles.

Je sais que les banques mettent à niveau leurs équipes régulièrement sur les placements financiers (surtout pour les conseillers haut-de-gamme et les UC-maison) mais je serais étonné de savoir combien maîtrisent la fiscalité du PEA, par exemple. Là encore rien de péjoratif mais ils ne sont clairement pas rémunérés pour ça.


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#17 09/01/2015 09h52 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Je plussoie vos réponses, qui comme toujours, sont grandement enrichissantes.

Rendez-vous étant déjà pris avec la banque, je préfères m’y rendre. Tant pis pour le temps perdu… Garder de bonnes relations avec son commercial permet toujours d’avoir des opportunités, même si elle ne sont pas financières.

Si je récapitule ce qui a été dit : pour "débuter", un portefeuille avec une dizaine de ligne, d’entreprises "mal choisies", n’a aucun intérêt, si ce n’est de jouer à la roulette (Casino Style).

Faut-il donc mieux que je m’attarde sur 2 ou 3 entreprises que j’étudierai à fond, afin de n’acheter au final qu’une seule ligne "pour me lancer" et faire date ?

Spiny : vous parlez souvent de micro caps, voire nano caps (excusez moi si mon vocabulaire fourche, comme tout le monde l’aura compris, je suis novice), car ce sont des entreprises dont le développement est "facile" à comprendre. Cependant, d’autres disent que c’est le placement le plus risqué ? Que doit-on en penser ?
Bien sûr, cette question est généraliste, est vous me rétorquerez qu’il faut prendre soin de bien étudier chaque situation indépendamment ? Mais qui dit plus petite entreprise, dis solidité plus volatile non ?

Je continue toujours à me poser mille et une questions.

Je comprends par contre mieux ce que vous entendez par "domaine" où je me sentirais à l’aise. Clairement, il y a des secteurs d’activités "simples" qui me sont plus faciles à appréhender.

Décidément, il me reste beaucoup de boulot avant d’investir. Comme beaucoup, je pensais que c’était simple. Grosse grosse erreur ! Merci en tout cas d’avoir été mon garde-fou !


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#18 09/01/2015 10h31 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81.

Vous avez en fait 2 options :

1°) Soit vous n’avez pas trop de temps à y consacrer, le sujet vous passionne moyennement et vous n’avez pas nécessairement envie d’apprendre.
Dans ce cas là, il sera préférable de tout simplement acheter des ETF (il y a plusieurs sujets sur la question dans le forum : lazy portofolio) ou éventuellement de faire confiance à quelques gérants ou investisseurs qui savent tirer leur épingle du jeu et s’occupe de faire fructifier votre argent.
C’est d’ailleurs ce que recommande Buffett à la plupart des investisseurs individuels.

2°) Vous souhaitez réellement vous investir et prendre les choses en main (ce qui semble être votre cas).
Il vous faudra lors aborder l’investissement avec travail, rigueur et méthode. Sans quoi c’est la ruine qui vous attend.
Dans ce cas là il vous faut vous former sans plus attendre. Il est préférable de rater quelques opportunités plutôt de vouloir trop rapidement dilapider son argent.
Il vous conviendra ensuite de déterminer votre style de gestion et "dans quelle type" d’entreprise vous souhaiter investir.

Une approche intermédiaire est celle de l’investisseur défensif développée par Benjamin Graham dans l’Investisseur Intelligent (désolé si c’est redondant mais c’est ma bible).
Cela revient peu ou prou à investir de la manière proposée sur se cite (méthode passive ou semi-passive, leaders mondiaux, prix corrects, etc…).

Si vous arrivez à étudier 2 ou 3 entreprises pour n’en garder qu’une seule, vous aurez de la chance. Le ratio de "déchet" est bien plus élevé que cela en réalité.
Il vous faudra sans doute étudier des dizaines de sociétés pour en trouver une seule digne d’intérêt…et oui personne n’a dit que ce serait facile.

Concernant les entreprises de petite taille (encore faut-il s’entendre sur les définitions. Est-ce une petite entreprise quand on parle de plusieurs centaines de millions d’€ de chiffre d’affaires ? ), je ne parle pas ici de start-up qui ne font encore aucune vente, entendons-bien, les avis sont effectivement partagés.

Après chacun entendra le risque comme il veut.
Aussi, je vous pose une question, est-ce plus risqué d’investir:
- Dans une des entreprises pétrolières les plus grosses du monde lorsque le cours du baril est élevé et  qui ne génère pas suffisamment de cash pour couvrir son dividende ? (Total)
- Dans un leader européen de l’emballage alimentaire en croissance continue depuis 20 ans, entreprise familiale bien gérée ? (Guillin, je ne suis pas actionnaire).

Il y a plus de risque de faillite chez les petites entreprises : OUI…surtout si elles sont mal gérées.
Elles sont aussi plus agiles aussi, plus facile à réorganiser en cas de besoin.

Investir dans une banque ou un assureur (au hasard AIG) en 2007 aux USA aurait été considéré par un grand nombre d’ investisseurs comme un investissement assez sûr. On aura vu la suite…
Idem dans les net-entreprises à la fin des années 90s, en même temps que les oiseaux de mauvais augures s’en donnait à coeur joie sur la fin de Berkshire-Hathaway et Buffett.

Je caricature volontairement le trait. Mon idée est simplement de mettre en évidence que tout n’est pas noir ou blanc. Chaque cas est différent et doit être considéré comme tel.

Nous vivons dans un monde complexe et je suis un farouche opposant aux idées trop dogmatiques.

Je peux vous suggérer la lecture de ces vidéos, vous verrez peut-être les choses différemment : Résultats de recherche - La Bourse et la Vie TV : Vidéos Bourse, À‰co, Entreprises

Excellente journée à vous.

Dernière modification par spiny (09/01/2015 10h35)

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#19 03/02/2015 14h30 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour à tous,

Merci Spiny pour votre réponse longue et constructive.

Comme dis précédemment, j’ai supprimé l’option "roulette russe" d’un portefeuille constitué à la va vite.

J’ai continué avec 6 valeurs, toutes éligibles PEA. Car dans l’absolu, c’est je pense l’orientation que je donnerai à mon portefeuille. J’ai trop de difficultés à "suivre" un autre marché pour l’instant, et ne serait-ce que sur le plan comptable, cela reste bien plus évident (fiscalité…).

J’ai donc dans mon suivi les valeurs suivantes, qui sont à l’heure actuelle  :

Fonciere des Regions SA    FDR
Sanofi SA    SAN
SES SA    SESG
Danone SA    BN
Figeac Aero SARL    ALFIG
Financiere de l’Odet SA    ODET

Pour l’instant, le portefeuille est en positif. C’est bien, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi, et j’en suis donc le premier étonné. J’ai "suivi" le mouvement proposé par certains membres du forum (Jeyfox) et par IH dans sa newsletter. Je remarque que ces "conseils" sont fructueux à court terme (bien que ce ne soit pas la stratégie annoncée), et même si cela reste du fictif, je m’en réjouis. A voir si cela ce poursuivra sur du LT.

Pour l’instant, je conserve ces titres dans le portefeuille fictif. Cela ne coute rien, mais me permet d’apprendre à mon rythme (comprendre le "pourquoi ça monte").

Je suis toujours "bloqué" sur l’ouverture d’un PEA/PEA-PME et/ou d’un CTO. Pas encore de choix fait… C’est absurde, mais je fige !

J’hésite en Boursedirect et Binck, le premier me fait être méfiant, car 6€ de frais pour effectuer un versement vers ma banque, et 120€ pour clôturer le compte, je trouve cela restrictif. Mais à 0.99€ l’ordre sur les marchés qui m’intéressent, il en faudra beaucoup à Binck pour rester compétitif…
Plus exactement, à 2 ordres chaque mois, pendant 5 ans, chez Binck, cela fait 300€ de frais minimum. Chez BD, on est à 118.8€. En gros, même avec 120€ + 5 versements (1 par an par exemple), on est à 118.8+30 = 150€ de frais…

D’un coté le PEA devra rester ouvert au moins 5 ans, donc d’ici là 120€ ou 6€ de frais, ce ne sera quasiment rien (50€ de différence entre les deux courtiers, sur un portefeuille de 20k€, cela représente 0,25% du montant total). Cependant, émettons l’hypothèse que j’ai "un peu trop" de liquidités et que je veuille les rapatrier sur mon C/C, c’est gratuit chez Binck… Sans compter que je ne sais pas si demain je passerai plus ou moins d’ordres que prévu, et surtout si les tarifs risquent d’évoluer (les conditions générales sont à accepter tacitement tous les ans ?).

Maintenant que les calculs sont posés, il faut voir les "vrais" avantages et inconvénients de chaque intermédiaire… et ça, malheureusement, je ne sais pas comment le comparer, si ce n’est de les essayer.

Bref, je pinaille, mais c’est frustrant. J’attends les nouveaux tarifs, qui devraient à mon avis pointer le bout de leur nez d’ici mi-février. Je ne suis plus à 15 jours près.

Tout cela pour dire qu’actuellement, je lis les "fondamentaux". J’ai quasiment terminé "La Bourse pour les Nuls". Je lis pas mal des revues de placements : "Investir", "MVMA", …etc, afin de me familiariser avec le vocabulaire. Je vais enchainer avec des lectures plus "techniques", ou du moins plus orienté bourse (Buffet, Lynch et autres).

Le prochain objectif est de me décider sur le choix de l’intermédiaire, et d’acheter une "première" ligne, pour être sur de prendre date. Je vais surement prendre position sur FGA (ALFIG) sité plus haut, car j’ai une très forte conviction.

J’attends donc vos retours sur cette idée, car elle n’a pas du tout été abordée sur le forum et je pense fournir une analyse plus détaillé de cette entreprise d’ici quelque temps (si toutefois je me positionne vraiment dessus).

Last but not least, et parce qu’on m’a toujours dit que l’union fait la force, je suis en train de réfléchir à créer un club d’investissement avec mon cercle d’amis. J’ai déjà pris des renseignements auprès de la FFIC, manque plus qu’à voir la faisabilité, et surtout s’ils sont emballés par l’idée. Car comme écrit à de maintes reprises sur le forum, nous sommes beaucoup à avoir les mêmes convictions sur ce site, mais très peu à les partager avec nos connaissances…

Comme d’habitude, merci de m’avoir lu, et même si cette file ne présente pas finalement un portefeuille réel, merci encore pour vos futurs commentaires, remarques ou conseils !


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#20 03/02/2015 15h35 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Vous avancez, c’est de bon augure.

Concernant votre choix de broker, je vous orienterais naturellement vers Binck, sous réserve de pouvoir parrainer quelqu’un. Avec un parrainage, vous êtes crédité de 100€ de frais de courtage offerts sans limite de temps et valable sur les ordres sur Euronext mais aussi hors Euronext. Vu votre calcul, ça change tout de suite la donne.

Je n’ai jamais eu de compte chez BSD donc je ne me prononce pas.

Pourquoi avez-vous une forte conviction sur ALFIG ?

Et pour le club d’investissement bon courage, je me suis lancé dans la même ébauche de projet avant de me rendre compte que ça allait générer davantage de tracas que de vrais moments constructifs. Autant me consacrer à la gestion de mes finances personnelles.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#21 03/02/2015 16h26 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Votre portefeuille monte parce que Super Mario fait marcher la planche à billet.

Si il s’arrête il baissera. Un bon choix de valeur ne se voit qu’avec le temps, à court terme tout événement peut avoir une influence disproportionnée dans un sens ou son contraire.

La saison des résultats arrive et vous allez pouvoir suivre vos valeurs et voir ce que ca produit sur les cours (mais en ce moment elles nagent avec un courant favorable assez fort…)

Concernant Binck et Boursedirect j’ai des comptes dans les 2 et pour des valeurs françaises il n’y a vraiment pas photo. Les tarifs sont facile à simuler, et concernant toutes les opérations (fiscalité, spin off, AK etc…) Boursedirect est beaucoup plus professionnel.

Binck est surtout intéressant si on veut acheter des valeurs US (un peu moins cher que BD) et Canadiennes (que BD ne fait pas)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#22 03/02/2015 20h00 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Petite précision, si vous montez une club, préférez Bourse Direct. C’est, à ma connaissance, le seul broker online qui accepte ce type d’ouverture de compte.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#23 03/02/2015 21h27 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Gtaman81,

oubliez tout de suite d’essayer de comprendre pourquoi les cours montent ou descendent. C’est du temps de perdu.

"A court terme, le marché est une machine à voter. A long terme, c’est une machine à peser".

La seule certitude est, qu’à long terme, l’évolution du cours de bourse est directement corrélée à la bonne santé d’un entreprise.
Concentrez-vous donc sur ces entreprises et oubliez le bruit ambiant (cf la dernière newsletter de notre hôte).

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#24 04/02/2015 10h12 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour revenir à ALFIG, j’ai des fortes convictions car j’ai travaillé avec eux, que j’ai rencontré l’emblématique PDG, et que tout est fait pour qu’ils se développent sereinement sur les 10 ou 15 prochaines années.

Je ne parle pas là de bilan comptable, ni même de dividende futur ou encore de rentabilité à court terme. Mais en ayant "vécu" l’entreprise, je ne peux qu’avoir confiance dans son management et sa stratégie à long terme. Je me plante peut-être complètement, pourtant, j’ai cette conviction forte.

J’aimerais d’ailleurs avoir le ressenti des actionnaires qui ont déjà assisté à une AG, avez-vous pu visiter l’entreprise qui vous "appartient", avez-vous pu vous entretenir avec certains salariés ? Comment vivez vous le fait de "détenir" un peu ces sociétés ?

Il est vrai qu’au final, on parle très peu du coté "ressources humaines" sur ce forum, pourtant j’ai l’intime conviction que c’est la clé de la réussite d’une entreprise.

Le débat est lancé, j’attends vos retours avec impatience.


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#25 04/02/2015 10h16 → Portefeuille d'actions de Geheso (débuter, faible investissement, néophyte, portefeuille passif)

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Méfiez vous des "ressentis", "impressions" et autres "jugements de valeur".
Si toutes ces bonnes intentions ne se traduisent pas dans les comptes, j’appelle cela de la poudre aux yeux.

Attention, je n’ai pas d’avis sur ALFIG, je me permets simplement de vous mettre en garde, contre des a priori.

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