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#1 08/06/2011 11h46 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Bonjour,

sur mon site consacré à l’investissement mécanique avec une marge , j’ai publié un classement de la bourse de Paris en  fonction des ratios cours/bénéfices, cours/valeur comptable, cours/ventes et du dividende.

De nombreuses actions distribuant un dividende, sont faiblement valorisées, sous ou autour de la valeur comptable.

Dernière modification par pvbe (08/06/2011 11h52)

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#2 05/07/2011 15h35 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Bonjour,

Sur mon site  consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.

Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.

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#3 13/07/2011 11h20 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Bonjour,

Voici une nouvelle liste d’actions des bourses Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam classées en fonction de ratio selon la méthode RRR.
La méthode sélectionne des valeurs bon marché et de croissance.

Exemples:
SOFT COMPUTING
ARGAN
CEGEREAL
MGI COUTIER
SOLVAC NOM
ELIA SYSTEM OPERATOR
PLASTIQUES V-L
EUROSIC
…………..

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#4 13/07/2011 12h56 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Réputation :   211 

pvbe a écrit :

Bonjour,

Sur mon site  consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.

Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.

Pourquoi les valeurs ayant un prix trop bas?

Ce qui est intéressant pour un investissement "value" c’est justement quand la société est en difficulté…mais passagère.

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#5 13/07/2011 17h20 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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pvbe a écrit :

Bonjour,

Voici une nouvelle liste d’actions des bourses Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam classées en fonction de ratio selon la méthode RRR.
La méthode sélectionne des valeurs bon marché et de croissance.

Exemples:
CEGEREAL
EUROSIC
…………..

Je ne sais pas comment est fait votre modèle de selection mais pour 2 valeurs que je connais un peu, il me semble surprenant.

CEGEREAL est une foncière qui detient seulement 3 immeubles à la Defense, donc pas de diversification, peu de locataires differents, donc en termes clairs RISQUE. De plus pas de croissance en vue tant que la foncière n’achetera rien d’autre !!!

Pour Eurosic, suite à la vente d’une partie du capital par la BPCE, le cours est à son plus haut depuis quelques semaines, et au niveau de son ANR, donc pas vraiment donné……

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#6 14/07/2011 08h36 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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spiny a écrit :

pvbe a écrit :

Bonjour,

Sur mon site  consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.

Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.

Pourquoi les valeurs ayant un prix trop bas?

Ce qui est intéressant pour un investissement "value" c’est justement quand la société est en difficulté…mais passagère.

C’est le principe de l’investissement avec une marge: valeur sous valorisée mais avec de bon fondamentaux.
Sous valorisation passagère mais avec une bonne marge de sécurité.

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#7 14/07/2011 08h50 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Le classement reprend 50 valeurs sélectionnées sur base de ratio, donc purement mécanique.
C’est après à l’investisseur d’affiné ses choix et de faire son stock picking sur base de cette sélection.
Une autre possibilité c’est de se constituer un portefeuille de 10, 20,30 valeurs sur base de cette sélection et de revoir le portefeuille périodiquement tous les ans, semestre, trimestre…
Le portefeuille peut également se constitué petit à petit: choisir 2 valeurs de la liste tous les mois.

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#8 14/07/2011 09h12 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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pvbe a écrit :

Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.

Je réitère ma question car je n’ai pas du bien formuler la première fois. Dans votre post vous indiquez écarter les valeurs ayant un prix trop bas.
Ce critère me semble tout, sauf rationnel, il y a de belles affaires à faire dans les penny stocks, alors pourquoi s’en priver?

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#9 15/07/2011 10h15 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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C’est une stratégie value, axé sur les fondamentaux et le long terme et non une stratégie spéculative à court terme.
Les pennys stock sont souvent des entreprises en difficultés et une stratégie à long terme vise justement à écarter ces valeurs.
Dans une stratégie de court terme des pennys stock soigneusement choisis, entreprises en recovery, peuvent générer de beau profit mais c’est également beaucoup plus risqué.

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#10 15/07/2011 11h45 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Personne n’a parlé de stratégie spéculative à court terme !? Et certainement pas moi!
Je suis un ardent défenseur de la vision à long terme dans la plus pure tradition de l’investissement value.

Dans le cadre d’une approche "deep value", on peut retrouver de très nombreuses daubasses en soit en difficulté, mais ce n’est pas le but de cette approche qui est fondée sur une évaluation patrimoniale des actifs.

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#11 15/07/2011 13h58 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Je partage l’avis d’Etienne : l’aspect spéculatif d’une action n’a rien à voir avec son cours nominal.  Evidemement il faut se mettre d’accord sur le terme "spéculer". 

Pour moi, une spéculation, c’est un pari sur l’évolution future d’un cours qui sera déterminé par le montant que les contreparties accepterons de mettre.  Un investissement, c’est l’achat d’un actif que l’on est capable de valoriser de manière objective sans tenir compte de l’état d’esprit du marché.

Et donc, si vous êtes capable de donner une valeur objective à une penny stock, je ne vois pas en quoi c’est une spéculation.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#12 18/07/2011 12h11 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Les penny stock sont des actions de société qui ont fait de mauvais résultat et on beaucoup baissé; dont le cours est sous 1€/$

    * Elles continuent de baisser et finissent par faire faillite.
    * Elle stagnent et reste des penny stock.
    * Les actions sont regroupées, quitte le statuts de penny stock, mais ne se portent pas mieux pour autant.
    * Elles font l’objet d’un plan de redressement et le cours remonte. Recovery.

Seules une minorité redeviendront des sociétés florissantes, mieux vaut attendre que le redressement soit déjà entamé pour acheté, car acheté au plus bas est un leurre et les remontées de cours ne sont souvent que des feux de pailles.

Et n’oublions pas que les penny stock font fréquemment l’objet de manipulation de cours.

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#13 18/07/2011 13h33 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Vous faites trop de généralités me semble-t-il. Vous mettez toutes les sociétés dans le même panier.
Soit, les penny stocks ne sont pas les stars de Wall Street mais il y a moyen de faire de très bonnes affaires et de réaliser de belles plus-values.
Dans la cadre de l’investissement "deep value", du mégot de cigare, peu importe si le cours stagne, ou bien si leur futur est radieux ou pas ou bien si la remontée des cours n’est qu’un feu de paille. Les exemples sont légions.
On investit pas dans la profitabilité d’une entreprise mais bel et bien dans la valeur des actifs.
Donc, acheter au plus bas n’est pas un leurre tant que la marge de sécurité est suffisante…ensuite Mr Market fera le travail.

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#14 18/07/2011 14h17 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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un petit  exemple pour illustrer les propos d’Etienne :

une société cote à 0,06 usd pour des fonds propres de 0,50 usd.  Toutes ses dettes (financières et non financières) sont couvertes par le cash disponible (0,29 usd par action) et les créances commerciales (0,20 usd).

Certes, elle génère des pertes d’exploitation mais, si la société ne dépensait en recherche et développement, elle serait bénéficiaire.  Ces frais de R&D augmente, grâce à l’acquistion de know how, les valeurs cachées de l’entreprise. 

En réalité, sans les énormes dépenses en R&D, la société aurait présenté, au cours des trois derniers exercices, des résultats opérationnels de 0,04/0,36 et 0,54 usd par action soit une moyenne de 0,31 usd ou … un PER de 0,2.

Pensez-vous réellement qu’acheter une telle société soit une "spéculation" ?

Pour ma part, je pense qu’il s’agit d’un véritable achat "value", présentant certe un léger risque mais sans commune mesure avec le potentiel de gain.

Pour la petite histoire, il s’agit de la société Zhone Technologies, telle qu’elle se présentait fin 2008.  Aujourd’hui, l’action cote à 2,39 usd … soit 40 fois plus haut et elle ne génère toujours pas de bénéfice. mais son PER retraité des frais de R&D est à présent de 5.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#15 25/07/2011 10h27 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Dans le secteur technologique, ce type de société existe mais à partir des chiffres publiés, il est impossible de détecté une entreprise qui mettra sur le marché un nouveau produit qui révolutionnera le marché.
Il ne s’agit donc pas d’une approche value.
Il existe des stratégies consistant à acheter 10 sociétés prometteuses sur le plan technologique, sur les 10, une serait un ‘ten bagger’ comme le défini Peter Lynch.
Une bonne connaissance du secteur technologique dans le quel les actions sont sélectionnés est évidement un plus.

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#16 25/07/2011 11h20 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Sélection de valeurs sur la Bourse US selon la méthode des ratios RRR.
La méthode sélectionne des actions bon marché P/B et PER avec une bonne croissance EPS et un bon rendement ROA.
ce qui se vérifie par un PEG faible.
smile

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#17 25/07/2011 13h18 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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Si l’exemple donné par Louis n’est pas un investissement "value", il faudra bien expliquer ce que c’est alors?

C’est justement la base de l’investissement value, c’est par cette méthode que toute a commencé si je puis dire…
Il n’est pas question de savoir si l’entrepris va ou non lancer un nouveau produit, c’est justement çà l’intérêt de cette méthode d’investissement.

En achetant des sociétés cotant sous la valeur de leurs actifs courants nets de dettes, on a en cadeau tous les incorporels…et dans certaines sociétés cela ressemble à une grosse cerise sur un petit gâteau comme de l’immobilier, des brevets, un know how…

Dans l’exemple de Louis, il va s’en dire que la fin est heureuse mais cela peut arriver souvent dans le cas de net-nets du secteur technologique. Ceci étant cela reste un achat basé uniquement sur la valeur patrimoniale de l’entreprise et non sur l’espoir qu’elle sortira un produit révolutionnaire.
Cela n’a rien à avoir, en terme de stratégie, d’investissement avec celle que vous évoquez sur le fait d’acheter un panier de 10 sociétés en espérant qu’une devienne un ten bagger.

Ceci dit, la méthode que vous exposez devrait faire ressortir quelques sociétés intéressantes et elle assez proche de celle de valu-investing (404), l’ERP5 qui prend en compte :
- le PB
- le ROIC
- la moyenne ROIC sur 5 ans
- earning yied (EBIT/EV)

Les résultats des backtets d cette méthode sont prometteurs : 19,15% annualisé de juin 99 à juin 2010 sur portefeuille de 30 valeurs.

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#18 25/07/2011 15h04 → Classement bourse France et USA en fct de divers ratios...

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heu Oui Etienne.  Effectivement, je n’aurais pas pu dire mieux que toi. 

La preuve ?  j’ai vendu vers 0,45 usd au moment où le cours rejoignait la valeur des actifs réels … et en oubliant la valeur "du rêve".  Hélas … apparemment, dans ce cas-ci, le rêve valait bien quelque chose.


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