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#1 04/12/2014 17h04 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bonjour à tous,

Débutant dans les dérivés, je me demandais quel était le meilleur moyen de profiter d’une future hausse du prix du pétrole, à des fins spéculatives ?

Trackers, certificats…?

Merci d’avance

Mots-clés : dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole

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#2 04/12/2014 17h13 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bonjour,

Une première question, pourquoi le pétrole remonterait ? On est dans une phase surproduction flagrante, avec pratiquement 2Millions de barrils produits "en trop" chaque jour.
L’OPEC ne souhaite réaliser aucune coupe et je ne vois pas d’autre pays/organisation réaliser une coupe pour réaligner l’offre et le demande.

Si vous êtes convaincu de la hausse du pétrole, pourquoi vouloir se tourner vers des produits exotiques, avec parfois des leviers importants ?
Si vous voulez jouer ce retournement, vous pouvez regarder certaines entreprises de shale oil américaine qui ont sacrément dévisser ces dernières semaines.


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#3 04/12/2014 17h35 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Je comprends bien mais on s’approche d’un plus bas historique (pour le brent en tout cas) qu’est la barre des 60$.

Ne sera-t-il pas judicieux de prendre position à ce moment là ?

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#4 04/12/2014 17h48 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Vous savez, on dit souvent "The Market Can Stay Irrational Longer Than You Can Stay Solvent", citation de Keynes. Le baril était bien, bien plus bas il y’a de ça quelques années.

Certains voient le baril à 40$, d’autres le voient remonter à 80-90$. Il est toujours très dur de spéculer sur le prix du pétrole, car il dépend de facteurs politiques très important.
En l’occurrence, l’Arabie Saoudite a l’air de vouloir préserver ses parts de marché et souhaite faire du mal à ses concurrents. Si elle le veut elle peut produire plus, et là le prix du pétrole s’effondrera.

Je pense que la plupart des personnes de ce forum vous déconseilleront de spéculer sur le pétrole, et sur les matières premières en général.


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#5 04/12/2014 17h50 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Les américains sont en train de tout faire pour laisser le baril à un prix très bas, ils veulent mettre la Russie à genoux, punir le Venezuela ( et par ricochet Cuba ) … et ils ont les moyens de le faire : leur pétrole de schiste et la planche à billets de la FED.

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#6 04/12/2014 18h00 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Horizion a écrit :

Je comprends bien mais on s’approche d’un plus bas historique (pour le brent en tout cas) qu’est la barre des 60$.

Si vous regardez l’histoire un peu plus loin que les dernières années, vous réaliserez que le pétrole a (certes, avant votre naissance) déjà valu beaucoup moins qu’actuellement (en USD constant, et pas seulement en USD nominal).


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#7 04/12/2014 18h19 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Merci pour toutes vos explications, je comprends mieux la situation maintenant.

Plus techniquement, en mettant à l’écart le pétrole : quel est le meilleur moyen de spéculer sur les matières premières ? Quels sont les avantages et inconvénients des produits dérivés ?

Merci d’avance

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#8 04/12/2014 18h41 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Avec l’outil de recherche du site (en haut à droite de cette page, par ex avec les Mots clés "Matière premières"), on trouve pas mal d’échanges sur ce sujet, dont  Matières premières : intérêts des matières premières pour un rentier ? que je vous recommande de lire.


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#9 05/12/2014 09h38 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Jakarta a écrit :

Bonjour,

Une première question, pourquoi le pétrole remonterait ? On est dans une phase surproduction flagrante, avec pratiquement 2Millions de barrils produits "en trop" chaque jour.
L’OPEC ne souhaite réaliser aucune coupe et je ne vois pas d’autre pays/organisation réaliser une coupe pour réaligner l’offre et le demande.

On peut emmetre plusieurs hypothèses, que je me garderais bien d’affirmer car je ne suis aps un spécialiste du petrole, mais que j’ai pu lire ou entendre à plusieurs reprises:

- Les ressources faciles à extraire (ie. pas chère) sont déjà en production et toutes les nouvelles prospection/lancement de production coûte plus cher a extraire. Si le baril de remonte pas, ces nouveaux approvisionnements ne rentrerons pas en production et donc le rapport demande/offre augmentera, d’ou un prix plus élevé car la demande est toujours en croissance aujourd’hui.

- A un prix de 70$ le baril, le pétrole de schiste n’est pas rentable d’après les articles que j’ai pu lire, de même pour les sables bitumeux du canada. Donc sucun interet a poursuivre les prospections dans ce domaine si le prix reste à ce niveau --> équilibrage demande/offre encore une fois

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#10 20/01/2015 15h15 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bonjour à tous ! Mon transfert de PEA étant en phase de finalisation chez BourseDirect, j’aurai aimé savoir ce que vous pensiez de mettre une position à hauteur de 5% du portefeuille sur un tracker pétrole ?

Il y en a un éligible au PEA, chez Lyxor : FR0010344960

Il côte plusieurs pétrolières européenne apparemment..

Sur du LT, trouvez vous cela pertinent ?

Cordialement


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#11 20/01/2015 16h30 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bien que n’y connaissant pas grand chose dans le domaine, j’ai essayé de superposer le cours du tracker dont vous parler à celui du pétrole sur les 10 dernières années (cliquez sur l’image pour l’agrandir) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/1576_brent_-_tracker_petrolieres.jpg

Désolé pour la piètre qualité, mais j’ai fait en 5mn avec les outils dont je disposais.
En bleu foncé : le cours du brent depuis 2006
En bleu plus clair : le cours du tracker Lyxor.

Il faudrait certainement prendre en compte le cours EUR/USD pour comparer, mais il ne me semble pas évident de trouver une corrélation entre le cours du pétrole et de celui de ce tracker…

Dernière modification par Siocnarf (20/01/2015 16h32)


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#12 20/01/2015 16h46 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Je pense que c’est parce-que le tracker prend aussi en compte des gazières..


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#13 20/01/2015 22h46 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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A moins de vouloir faire du trading (c’est à dire sur une journée ou quelques jours/semaines à tout casser), il faut éviter les trackers sur matières premières.
Ils perdent de la valeur avec le temps avec l’effet contengo.
Pour jouer le pétrole, il vaut beaucoup mieux acheter des actions d’entreprises du secteur. Si on veut du levier, on peut parier sur des sociétés qui dépendent d’un prix du pétrole plus élevé (deep sea, shale…), en se diversifiant un minimum (une faillite, ça arrive).

Enfin, le même raisonnement pour le prix du gaz naturel aurait entraîné de belles déconvenues, car les prix sont restés bas pendant des années…

Mieux vaut entrer doucement et progressivement sur plusieurs valeurs pour lisser les effets d’un prix bas durable et imprévu…

Je partage votre logique en disant que le pétrole ne peut pas rester durablement bas, mais comme justement tout le monde pense ça, j’ai tendance à être méfiant et à me dire que c’est rarement la majorité qui a raison…

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#14 21/01/2015 10h07 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Phillips 66, Schlumberger, Tullow Oil, Williams Companies, Chevron… les opportunités ne manquent pas en ce moment


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#15 21/01/2015 13h38 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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ThomasAurlant a écrit :

Ils perdent de la valeur avec le temps avec l’effet contengo.
.

Pardonnez mon ignorance, mais qu’est ce que l’effet contengo ?

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#16 21/01/2015 14h10 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Il suffit de chercher… Google est votre ami, wikipedia aussi.
Au passage, c’est contango et pas contengo

wikipedia a écrit :

Le terme contango fait référence à une condition particulière de marché dans laquelle le prix d’un forward ou d’un future s’échange à un prix supérieur au prix spot attendu au moment où la maturité du contrat sera atteinte. La courbe de future ou de forward qui en résulte a alors une pente positive, puisque plus leur maturité est lointaine, plus ces contrats se vendent à des prix élevés. Un terme français équivalent est le report, de même déport désigne l’antonyme, en anglais backwardation. La multiplication des synonymes vient probablement du cloisonnement qui existe entre le marché des changes (où l’emploi des termes déport et report est courant) et le marché des matières premières, dont les opérateurs et les méthodes diffèrent quelque peu.


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#17 21/01/2015 21h11 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Du coup, le tracker de chez lyxor est ma 4eme ligne de mon portefeuille de tracker… je pense rester positionné à 5% de mon portefeuille tout au plus… On verra si j’ai eu raison ou pas ! smile


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#18 29/01/2015 01h31 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bonjour,

je suis un petit nouveau sur le marché de la finance et je m’intéresse tout particulièrement sur le Petrol Brent .

Le Brent est purement une position a ce niveau, semble vraiment intéressante mais je ne le suis pas assez ces derniers temps, je ne rentrerai pas massivement tout de même …
Mais comme à l époque sous 20 tu pouvais foncer quitte à rester sur du Mt en attendant les interventions, aujourd’hui a 40 c est magique mais peut être position à tenir … Autant je ne crois pas du tout depuis tjs à une pénurie, autant bcp d exploitations ne deviennent rentables qu’à des niveaux de 80/90 USD.

Il faut bien avouer qu’on est tellement bas au plus bas de plusieurs années … Maintenant je resterai vigilant dans la folie actuelle et je suis plutôt sur du stock picking mais effectivement il y a des choses à faire aux niveaux actuels mais avec un bon money management .

Je pense attendre le seuil psycho de 40 à 42 avant de tenter quoique ce soit , penser vous qu’il y a une énorme opportunité ?

Merci à vous

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#19 29/01/2015 19h21 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Bonsoir,

Ma banque propose souvent des structurés (dont une sur Apple encore cette semaine) mais pour une fois celui la a retenu mon attention

Il est basé sur le cours du Brent. Voici le mécanisme :

Le niveau de départ de l’indice SPGCBRP est observé à la clôture du 19 février 2015.

A maturité, si à la date d’observation finale le 11 février 2016, le sous-jacent clôture (niveau final) :

A. au-dessus de 100% de son niveau de départ, l’investisseur participe à 100% de la hausse de l’indice, avec un minimum de 8.00% et un maximum de 17%.

B. entre 75% et 100% de son niveau de départ, l’investisseur reçoit 108% de son capital initial,

C. strictement en dessous de 75% de son niveau de départ, l’investisseur est remboursé à hauteur du niveau de l’indice (Niveau Final / Niveau de départ). Par exemple, si l’indice SPGCBRP venait à perdre 45% de sa valeur entre le 19 février 2015 et le 11 février 2016, c’est à dire terminer à 55% de son niveau initial, le produit serait remboursé à 55%.

Bon, bien évidement, je pourrais acheter directement l’indice et participer à 100% de la hausse future du Brent ou de sa baisse pendant l’année à venir, mais la, tout en étant capé à17% de performance en cas de scénario favorable, je pourrais faire 8% de performance même si le Brent baisse de 25% par rapport au cours de référence

N’ayant pas vraiment de vue sur le cours du Brent à 12 mois mais ne pensant pas à une baisse encore aussi forte, le produit a retenu mon attention

Qu’en pensez vous ?

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#20 29/01/2015 19h31 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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@Tssm: Je ne comprends pas trop…
Si le brent est entre 36.6 et 48.8, on gagne au maximum 8% de la mise initiale et s’il est en dehors de cette fourchette on n’a aucun avantage par rapport à acheter du pétrole. Et s’il dépasse 57, on est largement perdant…
Euh, faut vraiment être sur de son estimation !

Au final, c’est surtout un pari sur une baisse raisonnable du pétrole. Si c’est pour ça, autant acheter des puts…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#21 29/01/2015 19h42 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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oui, si on est entre -25 et +17% par rapport au cours initial, on gagne entre 8% et 17%

en dessous de -25%, on est aligné avec la baisse avec le marché, au dessus de +17%, vous ne gagnez plus rien

cela permet d’avoir un rendement correct en cas de stagnation, ou de "legere" baisse du brent par rapport au niveau actuel

apres, je suis forcement d’accord avec vous, si vous avez une conviction forte sur le brent à 12 mois, autant la travailler directement (et cela sera aussi moins couteux en frais)

Dernière modification par Tssm (29/01/2015 19h42)

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#22 29/01/2015 19h48 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Généralement les produits structurés sont en faveur de la banque, le seul produit structuré honnête que j’ai vu était basé sur l’eurostoxx50, il permettait de toucher la totalité de la performance en cas de cours > au cours de référence et d’être remboursé à 100% le case échéant.

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#23 29/01/2015 19h50 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Oui, c’est très gras pour las banques les structurés !

Zebonder, cela que vous décrivez, je veux bien en faire …

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#24 30/01/2015 10h31 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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C’était un produit vendu en 2011/2012, son fonctionnement était similaire à celui d’un call avec des frais limités ( frais unique de 1% ).

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#25 30/01/2015 11h07 → Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ? (dérivés, meilleur moyen profiter hausse pétrole, pétrole)

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Horizion a écrit :

Bonjour à tous,

Débutant dans les dérivés, je me demandais quel était le meilleur moyen de profiter d’une future hausse du prix du pétrole, à des fins spéculatives ?

Trackers, certificats…?

Merci d’avance

Bonjour, si vous débutez, le pétrole n’est pas forcément la meilleure valeur de par sa volatilité :

Investir dans le pétrole : un pari risqué…

De plus, rien n’assure sa remontée immédiate, mais supposons que ce soit le cas  : vous pouvez directement investir sur le cours du baril, ou préférer investir dans les actions d’entreprises ayant un rapport avec l’industrie du pétrole (c’est moins volatil, et moins risqué).

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