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#1 07/06/2011 15h56 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Administrateur
Réputation :   1307 

Dans leur première lettre mensuelle, l’équipe des daubasses fait référence à un fonds fermé immobilier.

Par respect pour leur travail je ne le citerai pas, mais du coup je me suis intéressé à ces curieuses bêtes-là.

Caractéristiques
- Ils cotent en bourse comme des foncières cotées
- Ils investissent soit dans des foncières cotées, soit dans des biens immobiliers en direct
- Leur management est externalisé, comme pour les SCPI (ou certaines foncières cotées - ex : Cegeral)
- Le fonds peut s’endetter et est souvent largement endetté
- Le fonds est parfois domicilié sur une ile, et les comptes pas toujours audités, notamment l’actif net donné
- Les frais peuvent être élevés, car comme les gérants de fonds actions, la rémunération est un % de l’actif géré (0,5 à 2%)

Je n’en ai pas trouvé en France, mais on en trouve en Allemagne, Angleterre ou Suisse.

L’idée étant d’en trouver un qui décote fortement sur son actif net et distribue un gros dividende, comme on le ferait pour une foncière.

Sur le site www.trustnet.com, on peut farfouiller parmi une liste de closed-funds anglais, qui s’ils ont la fiscalité des dividendes anglais (10% chez Saxo)   [Ajout après la remarque de zParisien : en plsu de la fiscalité française habituelle], ne serait pas trop pénalisante.

Fonds immobilier fermés investis en Angleterre

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_closed-end-funds-1.gif

On peut voir ainsi que le fonds Invista, décote de 22% sur son actif net et que son cours (courbe bleue) a suivi la baisse de l’actif net (courbe orange) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_closed-end-funds-4.gif

22% de décote et un rendement brut trimestriel de 9% ne sont suffisant pour aller sur un fonds "exotique", IMHO. Autant acheter la foncière Zublin !

Fonds immobilier fermés investis en Europe

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_closed-end-funds-2.gif

Ici, Tamar European Industrial offre 40% de décote, mais le dividende semble suspendu pour le moment.

Fonds immobilier fermés investis en Asie

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_closed-end-funds-3.gif

On en trouve des biens notés par Morningstar, comme F&C Commercial Property Trust mais il surcote de 10%.

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#2 07/06/2011 16h46 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Membre
Réputation :   401 

InvestisseurHeureux a écrit :

on peut farfouiller parmi une liste de closed-funds anglais, qui s’ils ont la fiscalité des dividendes anglais (10% chez Saxo), ne serait pas trop pénalisante.

La fiscalité ne peut évidemment pas se limiter à 10%: il y a l’IR français + les 12,3% de prélèvements sociaux.
Sauf si Saxo ne mentionne pas ces dividendes sur l’IFU et que vous ne déclarez rien au fisc français.
Ce qui peut marcher, jusqu’au prochain contrôle fiscal …

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#3 07/06/2011 16h49 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Administrateur
Réputation :   1307 

Je faisais référence au prélèvement à la source étranger en + de la fiscalité habituelle, évidemment !

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#4 05/07/2011 11h40 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Administrateur
Réputation :   1307 

InvestisseurHeureux a écrit :

Fonds immobilier fermés investis en Europe

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_closed-end-funds-2.gif

Le fonds fermé Invista European Real Estate (le + décoté de la liste) met en vente la totalité de son patrimoine.

Business Immo a écrit :

Invista European Real Estate Trust a décidé de vendre l’ensemble de son portefeuille immobilier dans le cadre d’une refonte de sa stratégie. « Tous les actifs seront vendus aussi rapidement que cela est compatible avec la préservation de la valeur, avec un focus sur les immeubles déjà optimisés pour la vente et sur les marchés où la compagnie possède peu d’actifs », précise un communiqué d’Invista. Le produit de ces ventes sera affecté en priorité au désendettement du fonds de droit luxembourgeois coté à la Bourse de Londres. Invista s’est donné un délai de trois ans pour mener à terme ce processus de vente.
Parallèlement, le board d’Invista a choisi Internos Real Investors comme nouveau fund manager pour l’exécution de cette nouvelle stratégie.
Au 31 mars 2011, Invista European Real Estate Trust détient un portefeuille de 43 actifs, principalement situé en France et en Allemagne, évalué à 509,5 M€, pour un endettement de 347,5 M€. En France, le fonds détient 28 actifs pour une valorisation de 238 M€, principalement en logistique.

Source : Invista liquide son patrimoine en Europe, dont 238 M? en France - Business Immo

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#5 04/10/2011 14h56 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Administrateur
Réputation :   1307 

C’est assez exotique, donc ça n’intéressera probablement personne, mais pour la curiosité :

Le fonds fermé F&C Commercial Property Trust, qui est investi dans l’immobilier commercial londonien propose un dividende mensuel.

Le fonds capitalise 720 M€, a un LTV de 20% et cote (95,45p) actuellement très légèrement sous son ANR (99p) et rendement autour de 6%.

Factsheet : http://www.fundnets.net/fn_filelibrary/ … mmprop.pdf
Historique de dividendes mensuel : http://www.fandc.com/new/it/Default.aspx?id=78488#
Lien Boursorama : http://www.boursorama.com/cours.phtml?s … ;vue=histo

Habituellement, il faut aller du coté du Canada ou des USA pour avoir du dividende mensuel, c’est la première fois que j’en vois un à la bourse de Londres.

Fiscalité pour le résident français : inconnue ! :-)

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#6 08/03/2013 11h52 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

Membre
Réputation :   55 

IERET (Invista ERET) cote aujourd’hui 3.30p, contre une NAV de 21.7p au 31 dec 2012.

Une decote de 85%….Ca laisse songeur.

IERET est en train de devenir un cas d’ecole sur le sort des closed end real estate funds.
L’affaire est a suivre, de tres pres, soit par la common share soit par la preferred, pour les amoureux du risque.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#7 27/04/2014 11h40 → Fonds fermés immobilier (real estate closed-end fund)

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Pour les amateurs de fonds investis ds les foncières aux niveaux mondial a revenus trimestriels voir mensuels suivre le lien Closed-End Funds - FundSelector
bon investissement a tous

Dernière modification par picsous (27/04/2014 11h41)

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