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#1 26/05/2011 13h18 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Kiceca
Invité

et placer en Euros ?

Une question qui me turlupine en voyant le Franc Suisse au plus haut.

 

#2 26/05/2011 13h54 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Membre
Réputation :   85 

C’est une belle idée mais je ne vois pas comment emprunter "simlplement" en franc suisse. Mon banquier a pris peur quand j’ai évoqué l’idée. Du coup, j’ai emprunté en euro pour placer en dollar (en actions). C’était plus simple…

A cet égard et pour pousser le carry trade jusqu’à son paroxysme, ne faudrait-il pas emprunter en CHF et placer en USD ?

----- Le change -----
EUR/CHF
- 1,5 en 2001
- 1,65 en 2007
- 1,23 today
soit 34% de différence max sur les 10 dernières années.

USD/CHF :
- 1,8 en 2001
- 1,3 en 2005
- 0.87 today
Soit 100% de diférence max sur les 10 dernières années.

----- Les taux -----
Ensuite un petit coût d’oeil sur les taux. Historiquement, à ma connaissance, les taux Suisses, sont bas.

En Suisse : LIBOR CHF 3M = 0,18%  - OAT Suisse 10 ans = 1,9%
En Europe : EURIBOR 3M = 1,43% - OAT France 10 ans = 3,43%
Aux US : LIBOR USD 3M = 0,25% - 10 ans US = 3,15%
-------------------

La différence de taux est clairement en faveur d’un placement en euro mais le potentiel de gain sur le change, à mon avis, "change" la donne wink


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 26/05/2011 14h28 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Kiceca
Invité

Au niveau " Solvabilité ", je pense être confortable car il ne me reste qu’un encours de crédit à rembourser de 3500 € qui sera soldé d’ici un an et qu’en face j’ai environ 140000 € de placements et liquidités chez mon banquier.

Ma banque étant la BNP, je ne pense pas que ce soit pour elle un problème de me préter des Francs Suisses. Ceci dit il est vrai que la réputation de prudence de la BNP n’est plus à faire.

Mon idée serait d’emprunter via un crédit " in fine "  ( a horizon 3 à 5 ans )5 à 10 k€ en Francs Suisses et de placer l’argent dans des SCPI.

Avec l’espoir qu’a l’échéance le Franc Suisse se soit dévalorisé. Reste à mesurer les risques de l’opération.

 

#4 26/05/2011 19h21 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Membre
Réputation :   85 

C’est sûr qu’avec vos ratios d’endettement, vouq aurez sans soucis au moins 10k€ in-fine sur 5 ans, quelle que soit la devise !!

Pour info, avec un gearing beacoup plus élevé (quasiment pas de liquidité sur le compte + 70k€ de K restant dû sur un investissement immobilier), j’ai pu avoir 10k€ in fine sur 5 ans (mais en euros…). A titre indicatif, mon taux était de 4,2% (taux amélioré car je suis salarié de la banque) mais pas de garantie. Le déblocage est intervenu début avril et la négociation mi mars (depuis les taux ont un peu augmenté).

A mon sens, la principale variable de l’équation est à rechercher chez votre banquier : quel sera taux d’emprunt (en fixe et en variable).

L’idée du montage est de profiter d’une variation intéressante du taux de change, un emprunt en variable ou la négocatiation d’une possibilité de remboursement anticipé sans frais si emprunt en taux fixe est indispensable afin de pouvoir profiter d’une fenêtre de sortie favorable (évolution du change) dans les mois qui précèderont la fin du crédit et donc du débouclage de l’opération.

Je ne suis pas un expert en SCPI mais je pense que ce choix est guidé par un souhait de pouvoir déduire les intérêts d’emprunt. Il y a un calcul à faire entre d’une part l’économie fiscale réalisée (5% par an * TMI), le rendement de la SCPI (6% / an * ( 1 - PS - TMI)) et les frais d’emprunt (5% par an), les frais de change (x 2, à l’entrée et à la sortie de l’opération) et les frais d’entrée de 10% sur la SCPI. Sur 5 ans, je ne sais pas si c’est rentable. A mon sens, à taux de change constant il faut quand même que l’opération tienne la route (avec une hypothèse de revalorisation des parts de SCPI qui soit raisonnable) et considérer une évolution favorable du change comme la cerise sur le gateau.

L’autre truc à anticiper est la liquidité, ce qui ne semble pas être votre principal problème ! En effet, il pourra être intéressant de rembourser le prêt à un instant t mais le temps de sortir le SCPI, le taux de change peut évoluer défavorablement (c’est parfois très volatile).


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#5 26/05/2011 20h34 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Kiceca
Invité

Choisir une SCPI c’est ajouter au risque de change le risque de liquidité de la SCPI ainsi que le risque sur le prix de l’actif immobilier.

J’aurai plutot tendance à choisir de placer l’argent sur une obligation avec une échéance intervenant peu de temps avant l’échéance de remboursement du crédit. Ainsi je n’aurai que le risque de change, ce qui est le but de la manoeuvre. Reste à gerer le risque crédit en choisissant le niveau de risque crédit que je considère comme acceptable.

Déja faut voir le taux qu’est capable de m’offrir ma banque ainsi que les frais de change.

J’ai bien peur que le montant que j’envisage investir soit trop faible pour couvrir les frais fixes et que le montant nécessaire pour un tel montage soit 10 à 100 fois supérieur.

 

#6 26/05/2011 21h32 → Emprunter en CHF et placer en EUR...

Membre
Réputation :   20 

Kiceca a écrit :

et placer en Euros ?

Une question qui me turlupine en voyant le Franc Suisse au plus haut.

Si vous parlez d’actions, je ne sais pas.

Si vous parlez de carry trading, c’est une très mauvaise idée.

Personnellement en carry trade j’emprunte en yen et usd, pour épargner/investir en AUD, ZAR, TRY, BRL.

Le différentiel de taux peut atteindre 10%, avec un effet levier de 5 ça fait du 50% l’an.


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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