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Forums des investisseurs heureux

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#1 26/05/2011 11h50 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   69 

Bonjour, il s’agit d’un proche et le portefeuille est constitué depuis 15 ans (super pour les foncières !) dans une banque familiale originaire de Marseille :

Depuis l’origine, tous les dividendes ont été réinvestis, aucun débours important, et la boule de neige a grossi tranquillement…

Air Liquide   41 %   (cf le débat sur le poids idéal d’une ligne smile  )
Klépierre   10%
FdR et Total   6 % chaque
Gecina   4 %
Siic de Paris et Silic   3 % chaque
BNP  2 %

et 25 % du portefeuille actuellement en sicav "maison" pour voir venir.

Avis bienvenus

Dernière modification par Job (26/05/2011 11h50)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2 26/05/2011 14h07 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   15 

Ce portefeuille n’a pas bougé du tout depuis 15 ans ? Ce sont donc ces titres qui étaient en portefeuille à l’origine ? Est-ce qu’il y a eu des versements de cash effectués depuis la création du portefeuille ?

De quelle façon les dividendes sont-ils réinvestis ? Par exemple, les dividendes sont réinvestis uniquement en BNP ? Ou dans d’autres titres.

Et bonus, quelle est la performance depuis l’origine.

Avec ces informations, on y verrait déjà un peu plus clair smile


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#3 26/05/2011 15h06 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   69 

Je comprends votre souci d’en savoir plus mais je ne puis vous renseigner complètement hélas !

de ce que je crois savoir :

- rien n’a bougé depuis l’origine pour les grosses capitalisations (hésitation pour SIIC de PARIS)

- dividendes réinvestis en titres quand cela était proposé par l’entreprise, mais je sais qu’une année un gros apport en cash a été placé sur Air Liquide

- aucune idée de la performance, ( mais extrapolations possibles depuis les cours mid-90s )

Je vous laisse un peu sur votre faim, c’est vrai ! Ce que je puis affirmer

- c’est que la confiance dans les foncières était avérée dès les années 90 pour ce portefeuille

- et qu’un autre de mes proches est devenu gros actionnaire de Silic en y investissant depuis les années 60 (belle intuition là-aussi ! )

Dernière modification par Job (26/05/2011 15h07)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#4 26/05/2011 21h38 → Portefeuille d'actions de Job/2

Modérateur
Réputation :   41 

Moi j’en dis que c’est plutot une belle repartition pour quelqu’un qui ne veut pas du tout "mettre les mains dedans" … laisser les années passer sans arbitrer.

La grosse ligne d’AI est à mon avis jouable… certes très grosse, mais AI c’est probablement une des plus belles valeurs industrielle européenne… Très constante dans sa politique d’endettement et de rendement, clientèle très diversifiée, position de leader dans un secteur quasi-fermé (quasiment pas de nouvel entrant possible, car l’investissement de départ est trop important), très beau métier… C’est pour moi la multinationale française qui a le plus l’esprit que j’appelerais "PME familiale" (le PDG est dans la boite depuis 25 ans, et à son poste depuis 1997… c’est symbolique).

La ligne Klépierre est peut-être un peu grosse… mais je parle sans être très fort sur les foncières…

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#5 27/05/2011 18h49 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   85 

Perso, je verrais bien un arbitrage de 50% de la ligne de Air Liquide sur un tracker EUROSTOXX50. Sur une longue période, je pense qu’il est difficile de battre les grosses capitalisations.

GoodByLenine a écrit :

- difficile (impossible) de battre le marché des grosses capitalisations sur le long terme;

Et GBL, c’est une sacrée référence….


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#6 27/05/2011 19h11 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   104 

Je ne suis pas d’accord pour conseiller le démentelement de la ligne Air Liquide pour quelquechose qui en plus est exposé à 100% au risque de marché.

Vendre Air Liquide, pourquoi pas, mais seulement si le détenteur de ce portefeuille considère que la valeur ne donnera pas un bon rendement dans les années à venir.

Bref, si on envisage une "normalisation" du rendement de Air Liquide, on peut vendre, mais sinon, je ne vois pas pourquoi on le ferait.

Perso, je suis toujours acheteur d’Air Liquide, mais je renforce sur accidents. j’ai raté le coche à 86 euros lors de la crise Japonaise, mais j’avais expliqué pourquoi je n’en a vais pas acheté a ce moment.
Ce fut une erreur ma part.

Bref, pourquoi vendre une valeur solide, rentable, peu exposée au risque de marché ? Que les vendeurs m’expliquent quels risques spécifiques ils anticipent wink

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (27/05/2011 19h11)

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#7 27/05/2011 22h42 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   25 

Motus a écrit :

Perso, je verrais bien un arbitrage de 50% de la ligne de Air Liquide sur un tracker EUROSTOXX50. Sur une longue période, je pense qu’il est difficile de battre les grosses capitalisations.

GoodByLenine a écrit :

- difficile (impossible) de battre le marché des grosses capitalisations sur le long terme;

Et GBL, c’est une sacrée référence….

Un tracker CAC Small & Mid (voir l’équivalent pour le DAX ou l’Europe) pourrait éventuellement être plus performant que les mammouths de l’Eurostoxx50:

http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_rt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=QS0010989133&symbole=2zPMS190&bid=&tc=3&cl=&pe=0&dd=991000799&df=1306533599&st=6&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=1&indiceComp=1&duree=120&te=0&di=&COCHERIND=1&anticache=1306527839


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#8 30/05/2011 13h53 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   85 

Je n’ai rien contre Air Liquide. C’est une excellente valeur, cependant il semble risqué de concentrer 41% du PTF sur une seule ligne. 20%, c’est déjà pas mal !

En effet, on n’est jamais à l’abri d’une catastrophe (TEPCO), d’une fraude (ENRON, Crédit Lyonnais, WorldCom) , d’une erreur stratégique ou d’un profond changement des conditions de marché (Lehman Brothers, Chrysler).

Du coup, je proposais un tracker sur l’Eurostoxx50 car cela permet de mieux répartir le risque. Le débat sur  les small & Mid caps est sans fin. La perf est peut-être historiquement meilleure mais le beta me semble plus élevé. A date, je juge les multiples de valorisation sur les "mammouths de l’Eurostoxx50" raisonnables. C’est un avis personnel.


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#9 30/05/2011 14h09 → Portefeuille d'actions de Job/2

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Réputation :   285 

Bonjour,

j’ai un peu de mal à trouver un tracker mid cap que ce soit en France ou en Europe hmm

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#10 30/05/2011 19h07 → Portefeuille d'actions de Job/2

Membre
Réputation :   69 

Amundi propose des trackers small et mid caps Europe.
Je crois qu’Ishares et Lyxor également.

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