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Forums des investisseurs heureux

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#1 07/11/2014 18h41 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Bonsoir,

Suite à mes petites recherches, me voila confronté à un choix cornélien.

Dans une optique de portefeuille passif, il me faut à présent choisir un titre du secteur Industrie, en euro.

En USD, j’ai déjà choisi : Emerson Electric.

J’hésite entre :

Zodiac Aerospace (mais le dividende me semble fort faible)
Safran
Schneider Electric
Legrand

Lequel de ces titres vous semble le plus adapté à un investissement passif de long terme (10 ans minimum)?

Pour ma part, Schneider Electric a ma préférence…

Merci pour vos éventuels conseils et avis!

Mots-clés : portefeuille passif industrie

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#2 07/11/2014 18h58 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Je vais détailler mes choix :

Safran :

Chiffre d’affaire ok
Free cash flow confortable
Résultat net en croissance

Bonne marge brute
ROE, ROIC et CROIC bons

bémol : selon mon calcul, le titre est fort cher actuellement (75% trop cher)

Schneider Electric :

CA + FCF + Résultat net = ok
Marge brute, ROE, ROIC et CROIC moindre que Safran, mais c’est correct.

Au cours actuel, je pense que le titre est 10% trop cher, ce qui me semble ne pas poser de problème dans un processus passif à long terme, comparé à Safran

Legrand :

Les ratios me semblent également corrects, belle marge brute de 52% (selon les données de ce site)

21% trop cher selon moi, on se situe donc entre Schneider et Safran à ce niveau la.

Ma manière d’analyser est peut-être fort simpliste, mais dans une gestion passive d’un portefeuille, le but est justement d’être abordable pour de simples amateurs…

PS : je précise avoir choisis Emerson Electric selon le même genre de données, et parce que selon mes différents filtres, c’était l’industrie américaine la "moins chère" (8% trop chère).
Un filtre supplémentaire pour les actions US : soit être un Aristocrate du dividende, soit être reconnu comme WIDE MOAT par Morningstar.

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 19h02)

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#3 07/11/2014 19h06 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Bonjour,

Si les titres valent actuellement plus cher que la valeur intrinsèque que vous estimez, gardez du cash ou acheter un autre titre.

Une approche long terme, c’est acheter un titre SOUS sa valeur et attendre pour espérer qu’il rejoigne sa valeur intrinsèque… Acheter au dessus de votre valeur intrinsèque estimée n’a pas de sens.

Dernière modification par Geronimo (07/11/2014 19h07)

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#4 07/11/2014 19h39 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Il y a un titre qui a été discuté récemment, proposé par Mr Thomz
Competitor from Safran, and Located in UK
Regards

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#5 07/11/2014 20h21 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Bonsoir Géronimo,

Je vise une application de portefeuille passif comme exposé par Shagrath, car je trouve la méthode pertinente.

Le seul point que je veux ajouter, c’est faire attention à quelques données fondamentales de bases, pour ensuite simplement investir sur la valeur qui a le plus baissé.

Donc, acheter absolument sous la valeur intrinsèque n’est pas ma priorité, puisqu’il y aura lissage au fil du temps.

Je veux un portefeuille tranquille ne demandant pas trop de travail, car je passe déjà assez de temps sur d’autres produits financiers plus spéculatifs.

Coyote : pour le moment je me contente des marchés US, France, Belgique, Pays-Bas pour des raisons de frais.

Bonne soirée!

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#6 07/11/2014 20h30 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Je ne comprends pas comment vous pouvez acheter un titre qui vaut plus cher que votre estimation.

Si vous voulez un placement tranquille du même genre, je vous vends un billet de 20 euros pour 25 euros si vous le souhaitez. En plus, il n’est pas sensible aux aléas boursiers !

Dernière modification par Geronimo (07/11/2014 20h34)

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#7 07/11/2014 20h34 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Donc, vous remettez en cause la technique d’investissement passif du livre de l’IH, ainsi que le boulot effectué par Shagrath?

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#8 07/11/2014 20h42 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Growth At Reasonable Price, ça n’est pas de la Growth At UnReasonable Price.

Pour faire très simple : un cours boursier intégre l’anticipation de croissance des resultats/cashflows futurs. Si vous estimez que la valeur intrinsèque d’une action est supérieure au cours actuel, c’est que la croissance attendue et déjà valorisée dans le cours est supérieure à vos anticipations. Pourquoi l’acheter ?

Dernière modification par Geronimo (07/11/2014 20h45)

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#9 07/11/2014 21h02 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Halma, Renishaw ?


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#10 07/11/2014 21h07 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Géronimo :

La méthode de l’IH n’est pas une méthode GARP, mais une méthode passive d’investissement mensuel sur le titre ayant le plus baissé. Méthode très bien décrite et suivie par Shagrath sur le forum :
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux

J’en suis à la sélection de titres, et j’essaie simplement d’appliquer quelques ratios de bases, comme ceux de l’ebook de l’IH, pour faire la sélection de base.

Comme un tas de sociétés ressortent avec de bons fondamentaux, j’ai émis l’idée d’acheter celui "le moins cher" du moment.

Pour la suite, il faudrait qu’une personne qui ni connaisse rien en bourse puisse continuer cela (mon épouse par exemple, s’il devait m’arriver quelque chose), et la méthode du bouquin s’y prête.

Et le reporting régulier de Shagrath m’a convaincu.

J’ajoute que j’ai moins hésité pour Emerson Electric, car le fait qu’elle soit dans la liste des Aristo m’a d’autant plus rassuré

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h13)

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#11 07/11/2014 21h10 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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aerts a écrit :

Halma, Renishaw ?

Comme évoqué plus haut, actuellement, pour des raisons de couts de transactions, je me limite aux US, France, Belgique, Pays-Bas.

Disons que mon épargne mensuelle serait trop amputée sur d’autres marchés à l’heure actuelle, mais d’ici une paire d’année, j’espère doubler, voire tripler ce montant.

De plus, je vois, par exemple, qu’Halma cote à plus de 620 livres, je n’ai pas un montant mensuel suffisant pour renforcer actuellement.

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h17)

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#12 07/11/2014 21h16 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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koldoun a écrit :

Géronimo :

La méthode de l’IH n’est pas une méthode GARP, mais une méthode passive d’investissement mensuel sur le titre ayant le plus baissé. Méthode très bien décrite et suivie par Shagrath sur le forum :
[url=http://www.devenir-rentier.fr/t1921

]Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux[/url]
Oui j’ai confondu mais la méthode de l’IH n’est pas non plus d’acheter des actions dont la valeur calculée est supérieure à leur cours…. pour la simple et bonne raison que ça n’a aucun sens d’investir sur un titre quand c’est le cas ! J’ai l’impression que vous ne vous en rendez pas compte.

Qu’espérez vous d’un titre qui côté aujourd’hui 25 euros et donc vous estimez la valeur à 20 euros ?

Dernière modification par Geronimo (07/11/2014 21h18)

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#13 07/11/2014 21h18 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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La méthode de base de l’IH est de ne même pas essayer d’estimer la valeur d’un titre, mais de simplement choisir un leader du secteur, et de lisser son prix dans le temps…

Un titre qui cote actuellement 75% au dessus de sa valeur a d’abord coté 10% au dessus de sa valeur, non?

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h19)

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#14 07/11/2014 21h23 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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koldoun a écrit :

Un titre qui cote actuellement 75% au dessus de sa valeur a d’abord coté 10% au dessus de sa valeur, non?

Oui et ??
Ça reste surpayé !
Personnellement, je préfère acheter quand le cours est 50% sous la valeur que je calcule que 10% au dessus ! Mais vous faites ce que vous voulez bien sûr.

Je ne vous vendrais donc mon billet de 20 euros que 22 euros. Je suis toujours vendeur. wink

Dernière modification par Geronimo (07/11/2014 21h26)

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#15 07/11/2014 21h26 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Il me semble que l’on peut raisonnablement penser qu’un titre atteindra un jour ou l’autre sa valeur intrinsèque lorsque son cours est sous-évalué, par contre vous n’avez aucune garantie qu’un jour le cours atteindra 175% de la valeur intrinsèque. La seule garantie que vous ayez c’est que sur le long terme a priori vous ne perdrez pas plus de 10% en achetant à 110% de la valeur intrinsèque, tout le reste n’est que spéculation…

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#16 07/11/2014 21h27 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire, pas de soucis.

D’ou ma question :

Que pensez-vous du reporting effectué par Shagrath?

Cette méthode serait donc mauvaise?

Je ne vois pourtant nulle part dans son poste qu’il ait fait une estimation de la valeur des titres qui composent son portefeuille?

PS : je ne veux pas de votre billet de 20 à 22 car je sais que personne ne me le prendra à 30.

Mais sur les marchés… quelque chose qui "vaut" 20 peut couter 10, puis 30, puis 100, pour revenir à 15.

mais il ne peut également jamais couter 10, et je reste sur la touche pendant 10 ans, alors qu’entre temps il sera passé de 30 à 100 :-)

D’ou l’interêt d’un lissage du prix dans le temps…

Mais je me répète : je comprends tout à fait votre argumentaire, simplement que votre vision est différente de celle abordée par l’IH dans son livre, et mise en oeuvre par Shagrath sur ce forum

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h30)

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#17 07/11/2014 21h32 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Gentlegazier a écrit :

Il me semble que l’on peut raisonnablement penser qu’un titre atteindra un jour ou l’autre sa valeur intrinsèque lorsque son cours est sous-évalué, par contre vous n’avez aucune garantie qu’un jour le cours atteindra 175% de la valeur intrinsèque. La seule garantie que vous ayez c’est que sur le long terme a priori vous ne perdrez pas plus de 10% en achetant à 110% de la valeur intrinsèque, tout le reste n’est que spéculation…

Oui, et en attendant, vous touchez des dividendes qui vous réinvestissez, lors de PV, vous prenez un peu de cash, lors de baisses, vous renforcez via l’épargne mensuelle… exactement comme suggéré par l’IH dans son bouquin, non?

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h37)

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#18 07/11/2014 21h37 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Koldoun a écrit :

Comme évoqué plus haut, actuellement, pour des raisons de couts de transactions, je me limite aux US, France, Belgique, Pays-Bas.
(…)
De plus, je vois, par exemple, qu’Halma cote à plus de 620 livres, je n’ai pas un montant mensuel suffisant pour renforcer actuellement.

C’est bien dommage car vous vous amputez de belles opportunités, et tel que vous le dites " puisqu’il y aura lissage au fil du temps."
Donc les frais de transactions peuvent paraître chers mais au bout du compte ils ne le seront pas et plus.

Attention les cours UK sont en Pence (GBX) et pas en Livres !!

Dernière modification par Ledep (07/11/2014 22h08)


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#19 07/11/2014 21h44 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Vous m’apprenez quelque chose, merci! Vu les sommes affichées, je n’avais pas poussé plus loin.

On m’a toujours dit (à tord?) de ne jamais acheter ou vendre si les frais dépassent 1% de la transaction.

Mais vous pouvez constater que je ne cherche pas "des opportunités", mais plutôt un portefeuille tranquille, qu’un néophyte pourrait reprendre si je ne suis plus la (mon épouse, donc).

Les opportunités, très agréables, c’est par exemple plus de 500 points pris sur la chute du pétrole en 2 semaines… et pas mal d’autres pris sur la récente grosse chute de l’or! Mais ça, cela n’a pas grand chose à voir avec ce forum!

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 21h53)

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#20 07/11/2014 21h52 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Cher koldoun je peux comprendre votre réticence, mais se faire dicter son patrimoine pour cause de fréquence et de montant d’ordres je trouve ça tellement dommage. Quant aux places de cotations, si vous étiez Grec vous n’achèteriez que des actions grecques ?
Autre question, avez-vous vraiment besoin d’un gros dividende tout de suite ? Souvent le rendement instantané est inversement proportionnel au potentiel d’appréciation du capital.
Je vous laisse étudier d’autres sociétés et préciser quel type d’industrie vous cherchez pour pouvoir vous apporter une aide plus précieuse. (Taille, secteur précis, cyclicité)
Si vous souhaitez absolument appliquer à la lettre le livre d’IH, je choisirais General Electric côté à Paris.
Bien cordialement
Autre piste : Intertek ou Bureau Veritas qui sont spécialisées dans les services à forte marge aux sociétés industrielles

Dernière modification par aerts (07/11/2014 21h54)


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#21 07/11/2014 21h57 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Je suis belge, donc acheter des actions US + France + Belgique + Pays-Bas, c’est déjà pas mal, non?

Etre actionnaire de RDSA, EXXON, Technip, ABINBEV, Microsoft, Walmart, Philip Morris, Emerson Electric, je n’ai pas l’impression d’être ultra concentré sur mon marché national…

Unilever sera le prochain, ensuite sûrement Pfizer

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 22h02)

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#22 07/11/2014 22h18 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Quand je parle opportunités, je ne parle pas de faire un coup mais bien de belles sociétés côtées sur la place de Londres, le Footsie en regorge !


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#23 07/11/2014 22h29 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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J’avais bien compris, je m’étais même un peu intéressé au Canada qui n’est pas cher chez Degiro, mais avec un fichier excel reprenant déjà près de 90 titres qui avaient passés mes filtres sur les 4 marchés évoqués, je trouvais cela déjà pas mal.

Dernière modification par koldoun (07/11/2014 22h32)

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#24 07/11/2014 23h05 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

Modérateur
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Vos interrogations initiales m’ont fait repensé à une file qui peut-être apportera de l’eau à votre moulin sur l’aspect valorisation !

Portefeuille d’actions passif de sociétés extraordinaires (2/2)


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#25 08/11/2014 00h00 → Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ? (portefeuille passif industrie)

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Oui, je ne nie pas qu’il est préférable d’acheter des sociétés pas trop chère, d’ou mon arbitrage avant d’agir : j’achète celle qui me semble la moins chère.

Exemple sur les cours actuels :

Microsoft : décote de 7,5% -> PV actuelle de 12% (donc j’avais acheté avec une décote de près de 20%)
Exxon : décote de 13,9% -> PV actuelle de 4%
Walmart : surcote de 2,5% -> PV actuelle de 3%

etc etc etc

J’ai commencé à acheter les titres de mon fichier Excel affichant une décote, et maintenant je me retrouve à acheter sans décote, mais en visant les moins surcotées, comme Emerson Electric que j’ai acheté ajourd’hui, avec une surcote de 8%.
-> j’ai d’autres titres qui ont une décote, mais toujours dans le même secteur. C’est d’ailleurs ce qui me conforte dans ma manière d’évaluer les prix, car grosso modo, mes décotes/surcotes correspondent fortement au Market Fair value sectoriel de Morningstar.

Donc, oui, je fais attention aux prix… en sachant qu’une décote de 10% peut se transformer en décote de 30%, comme une surcote de 10% peut se transformer en une surcote de 50%…
-> importance du lissage

Voyez-vous ou je veux en venir?

Dans mon poste initial, je précisais être plus intéressé par Schneider, tout simplement car c’est le titre qui ressort avec la plus petite surcote des 3 propositions.

J’ai lu en vitesse la discussion de votre lien, et un point ressort effectivement, je me suis souvent posé la question :

Renforcer celui qui a le plus baissé ne revient-il pas à "récompenser le perdant"?

Ne vaut-il pas mieux faire l’inverse : renforcer les locomotives, pour profiter de leur élan?

Je pense que ce serait le cas dans un portefeuille géré de manière active, avec des prises de PV régulière, des arbitrages réguliers pour éliminer les moins performants etc etc.

Mais ce n’est pas ce que je recherche, c’est à dire un portefeuille tranquille, qui rapporte surement un peu moins, mais qui ne nécessite pas trop de travail, car entre mon boulot, l’apiculture et un brin de trading, je n’ai plus beaucoup de temps!

Dernière modification par koldoun (08/11/2014 00h22)

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