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#1 22/10/2014 19h01 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Émission C dans l’air (15 Oct. 2014)



Selon Natacha Valla, ancienne directrice exécutive chez Goldman Sachs de 2008 à 2013, l’argent placé sur les contrats d’assurance-vie est depuis longtemps évaporé et il faudra donc prendre les pertes, d’une manière ou d’une autre.

Source: Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l’assurance-vie : « Moi je n’en ai plus !  |  «Olivier Demeulenaere - Regards sur l'économie

Dernière modification par Goriot (22/10/2014 19h02)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie

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#2 22/10/2014 19h23 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Très franchement, ce type d’émission TV me semble plus là pour produire un spectacle (au sens de Debord) qu’un contenu…
Ceci dit, je ne l’ai pas visionné à l’exception de votre extrait. J’y entends un conditionnel sur l’adossement des dettes et non pas une affirmation sur l’évaporation de l’argent des AV… mais peut-être cela a t-il été prononcé à un autre moment..?


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#3 22/10/2014 20h00 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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J’avais aussi relevé sa phrase sur les AV. Est qu’elle veut dire que le rapport bénéfice/risque n’est pas optimal ou que les assureurs n’ont pas purgé leurs pertes ?

Ces propos sont sans doute relevés à cause de l’étiquette "ex Goldman Sachs". On pense forcément aux subprimes titrisés et diffusés notamment par GS.
(même si elle est arrivée dans la maison après 2008 "Natacha Valla a été Directeur exécutif chez Goldman Sachs de 2008 à 2013")

C’est assez étonnant le décalage entre son CV impressionant et la qualité un peu faible de certaines de ces interventions…. Peut etre est ce une sorte de "vulgarisation" de sa part.

Au delà ça, le bilan des assurreurs m’a toujours interpelé…

Quand on regarde les bénéfices d’AXA de 2007 à maintenant on peut même ce demander s’il y a bien eu une crise du secteur de l’assurance en 2008-2009…

A priori, les normes comptables permettent de compter des actifs décotés au prix d’achat et non au prix du marcher, ce qui pourrait expliquer les bilans. Quelqu’un a peut etre un avis plus pointu sur le sujet ?

Dernière modification par AleaJactaEst (22/10/2014 22h15)

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#4 22/10/2014 20h45 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Ayant vu cette émission de Calvi deux fois…oui elle a été très claire!
Sa réponse dans le contexte de la discussion avec Philippe Dessertine ne laissait aucun doute sur ce qu’elle pensait des assurance-vies …

Dernière modification par sissi (22/10/2014 20h45)

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#5 22/10/2014 20h54 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Bonsoir,

sans avoir le temps de regarder l’émission. Faut-il comprendre :

1) Ne pas mettre d’argent dans les fonds euros présents dans un contrat d’assurance vie ?

2) Ne pas mettre d’argent dans son Assurance Vie, tout support confondu (Unité de Compte inclus) ?

Bien souvent par simplicité et/ou vulgarisation les médias confondent AV et AV investi 100% en support euros.

Merci pour vos éclairages,
--
Pierre

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#6 25/10/2014 21h27 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Elle dit "si les obligations auquelles est adossé le contrat perdent 50% de leur valeur" mais quand on voit les rendements actuariels des obligations publiques comme privées on en conclut que les assureurs ont des PV latentes qu’ils aimeraient bien réaliser …en faisant fuir leurs assurés vers les UC !
Moi j’attendrais de voir les taux se tendre au delà des rendements actuels des contrats.

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#7 25/10/2014 23h36 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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sissi a écrit :

Ayant vu cette émission de Calvi deux fois…oui elle a été très claire!
Sa réponse dans le contexte de la discussion avec Philippe Dessertine ne laissait aucun doute sur ce qu’elle pensait des assurance-vies …

Et posséder une AV avec un contrat pierre euros ?

C’est mal exprime dans l’émission, on confond enveloppe fiscale et support.

Avoir du support euro ou un fonds obligataire avec du souverain : fuir

Le reste ca va

C’est ca son message reel.

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#8 26/10/2014 00h23 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Ma compréhension c’est que Natacha Valla s’attendait a des pertes de valeur des obligations souveraines. …et donc des assurance-vies …et donc possiblement a de nouvelles taxes pour parer a a ce problème de dettes d’état démesurées. …
J’en ai deduit - a tord peut-être - qu’elle s’attendait a ce que la fameuse "super-taxe" soit appliquée la ou c’est le plus facile et immédiat: les assurances-vies….pour commencer.
Avez vous entendu son ton de voix quand elle a admis  "je n’en ai plus" ? et ses gestes et son rire?

Une chose est sure …elle a davantage accès a l’info là-dessus que vous et moi!

Et c’est a cause de cette discussion que j’ai regarde l’émission une 2eme fois!

Dernière modification par sissi (26/10/2014 01h20)

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#9 26/10/2014 11h09 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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sissi a écrit :

Une chose est sûre …elle a davantage accès a l’info là-dessus que vous et moi!

"Sûre" certainement pas - je peux vous concéder "possible" et encore. Le secret des délibérations du gouvernement, ça existe et c’est protégé tant par des dispositions pénales que par la déontologie des décideurs. Je ne pense pas que Mme Valla ait plus que vous ou moi accès aux dossiers les plus confidentiels gérés dans les bureaux de messieurs Hollande, Valls ou Macron. Un (très hypothétique) raid sur l’assurance-vie en préparation, ça ne serait connu que d’une poignée de personnes.

Qu’un ex-second-couteau dans une grande banque soit mieux placé que vous et moi pour entendre des rumeurs ou ragots farfelus, je vous le concède ; qu’il soit "sûrement" mieux informé que vous et moi, j’en doute très fortement.

PS : je ne sais pas exactement ce qu’est un "executive director" chez Goldman Sachs, mais Google m’en renvoie un bon paquet. Si j’ai bien compris "executive officer" est chez eux un poste de très haut rang, mais un "executive director" c’est un cadre pas du bas du panier mais pas du haut du panier non plus.

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#10 26/10/2014 11h38 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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GillesdeNantes

Oui peut-être mais ça c’est au niveau d’un "raid" de la France seulement decide par ces chers politiciens….sur l’argent si facile a "saisir" des assurances-vie.

Goldman Sachs ayant mis ses doigts dans tout a date…Grece et cie …leurs ex-collaborateurs, exécutive directeurs ou autres titres…dont Carney par ex devenu directeur de la banque centrale du Canada et maintenant des UK…parlons pas des USA ou ils sont partout…les ex-employes…

Il me semble que Goldman Sachs a son réseau d’infos direct a la source…et leurs études et conclusions  et "alertes" sont fort probablement accessibles a tous leurs ex-employes…

D’ailleurs le FMI parlait d’une supertaxe a grandeur de l’Europe de 10 ou 15% sur tout le patrimoine d’un individu. On peut spéculer. On peut se sentir menace. On peut ignorer. On peut nier comme beaucoup.
Et …on peut ESSAYER de se protéger un peu…. au cas ou.

Dernière modification par sissi (26/10/2014 11h47)

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#11 26/10/2014 11h59 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Elle n’a pas d’avantage accès à l’info que vous et moi.

C’est comptable l’état n’arrive même pas à présenter un budget à l’équilibre, vous pensez qu’il va rembourser sa dette ? La question ca n’est pas "si" mais "quand".

Et je le redis, vous (dans l’émission en fait) confondez enveloppe et fonds euro.

Un fonds Euro immobilier, adossé à de l’immo en collatéral donc n’a pas grand chose à craindre d’un Haircut sur les obligs d’état.

N’importe quel autre fonds dans l’enveloppe AV ne serait pas concerné directement.

Si il y a une supertaxe en Zone euro comme vous le dites, elle sera valable également au Luxembourg et pas seulement en France.

Les facons de se protéger peuvent être :

- Placement en actions
- En fonds autres que Euros
- En oeuvres d’art, or, immobilier ou autres actifs réels avec si possible une valeur d’usage primaire (donc préférer la vache à l’or…)
- Especes en devises
- Achat à l’étranger

@Simone : vous ne devriez pas trop vous en faire si vous êtes mobile, ce qui est plus embétant c’est pour les trentenaires /40 + jeunes actifs en Zone Euro

Dernière modification par roudoudou (26/10/2014 12h44)

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#12 26/10/2014 12h28 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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sissi a écrit :

leurs [i.e. de Goldman Sachs] études et conclusions  et "alertes" sont fort probablement accessibles a tous leurs ex-employes…

Cela me semble au contraire extrêmement improbable. Des "alertes" qui seraient diffusées à tous les employés et a fortiori à tous les anciens employés, ça ne doit pas exister et si ça existe ça ne doit pas dépasser le même genre de banalité que vous ou moi pouvons voir à la télé ou lire dans les quotidiens ("p’têt qu’on va vers la déflation, à moins que pas" "p’têt que l’immobilier est en bulle, à moins que pas")

sissi a écrit :

D’ailleurs le FMI parlait d’une supertaxe a grandeur de l’Europe de 10 ou 15% sur tout le patrimoine d’un individu.

"Le FMI" n’a pas de cordes vocales, et à ce titre ne "parle" pas - je pinaille direz-vous, mais c’est important : un document "du FMI" ça peut avoir plein de statuts très variés, contrairement à la parole d’une personne physique. Il est indéniable (voir les archives de ce site et notamment ce rappel à la réalité de GoodbyLenine) qu’unrapport émanant du FMI a fait allusion à une telle "supertaxe", pour conclure d’ailleurs qu’elle n’est pas une voie d’action réaliste ; il est néanmoins carrément trompeur de résumer ça en "le FMI parlait de".

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#13 26/10/2014 15h22 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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sissi a écrit :

Gilles de nantes

D’ailleurs le FMI parlait d’une supertaxe a grandeur de l’Europe de 10 ou 15% sur tout le patrimoine d’un individu. On peut spéculer. On peut se sentir menace. On peut ignorer. On peut nier comme beaucoup.
Et …on peut ESSAYER de se protéger un peu…. au cas ou.

Si c’est sur tout le patrimoine, à part enterrer de l’or je ne vois pas comment s’en protéger.

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#14 26/10/2014 15h40 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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roudoudou a écrit :

Et je le redis, vous (dans l’émission en fait) confondez enveloppe et fonds euro.

Un fonds Euro immobilier, adossé à de l’immo en collatéral donc n’a pas grand chose à craindre d’un Haircut sur les obligs d’état.

N’importe quel autre fonds dans l’enveloppe AV ne serait pas concerné directement.

Je pense aussi que Natacha Valla a fait un raccourci de langage et qu’elle voulait parler des fonds euros. Cependant, si jamais il y a un haircut important sur les dettes, cela affectera non seulement les fonds euros mais aussi la solidité financière de certains assureurs (ou même la majorité des assureurs ??). Et là c’est bien "l’enveloppe" qui sera touché.

sissi a écrit :

Avez vous entendu son ton de voix quand elle a admis  "je n’en ai plus" ? et ses gestes et son rire?

Oui ! Et j’ai vu aussi ses beaux cheveux, et son doux visage … et entendu sa voix suave … ahhh, quelle belle femme smile <3

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#15 26/10/2014 16h27 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Investir dans de la dette lors d’une crise de surendettement (loin d’être terminée) m’a toujours perturbé…
Rien ne vaut des actions en direct bien choisies, diversifiées, y compris au niveau des courtiers (+ un peu d’or et autres)

Dernière modification par ThomasAurlant (26/10/2014 16h27)

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#16 26/10/2014 17h30 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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GillesDeNantes a écrit :

Le secret des délibérations du gouvernement, ça existe et c’est protégé tant par des dispositions pénales que par la déontologie des décideurs

hum hum…


Left the Rat Race in 2013

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#17 27/10/2014 10h57 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

Je suis d’accord avec ZX-6R : il y a effectivement beaucoup de lois qui cherchent à protéger le secret des délibérations, le secret de l’instruction, … mais aussi beaucoup confidences "off", de confidences sur l’oreiller, de "fuites" inexpliquées, de téléphones souscrits sous de fausses identités, des écoutes téléphoniques, de piratages informatiques, …

Il faut faire confiance aux institutions, mais il ne faut pas être dupe des hommes ou des femmes qui les pilotent. L’affaire Cahuzac montre très bien je trouve qu’il y a une différence entre la parole et les actes.

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#18 27/10/2014 11h17 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Je rebondis sur ce fil concernant l’assurance vie et le "Moi je n’en ai plus !" de Natacha Valla car cela fait echo chez moi à un problème qui me travaille.

Depuis quelques années, les assureurs insèrent des petites clauses dans les contrats d’assurance vie, qui leur permettent, en cas de remontée des taux, de modifier le fonctionnement du contrat :

2 exemples :

ACMN:

ARTICLE 11 – Arbitrages individuels
L’Assureur se réserve la possibilité de limiter les arbitrages en entrée ou en sortie des fonds en euros vers les supports en unités de compte. Si le TME (Taux Moyen Mensuel des emprunts d’Etat) calculé sur une base semestrielle définie par l’article A 132-1-1 du Code des assurances, d’un mois donné est supérieur d’au moins 25 % à l’une des valeurs des 12 mois précédents, les arbitrages en sortie des fonds en euros pourraient être suspendus par l’Assureur sans préavis. Les arbitrages pourront à nouveau être autorisés par l’Assureur selon les conditions qui seront fixées par lui et offertes à l’ensemble des souscripteurs du contrat comportant la présente clause.

Axa Coralis Selection

8.3. Réorientation de votre épargne
Si la situation des marchés l’exigeait, la réorientation d’épargne en sortie du support « Coralis Euro Long
Terme » vers les autres supports d’investissement pourrait être limitée. Dans tous les cas, si depuis
le 01/01/2003 il est constaté un mois donné une augmentation du TME* - Taux Moyen des Emprunts
d’Etat Français, calculé sur une base semestrielle définie par l’article A132-1-1 du Code des assurances
- d’un point ou plus par rapport à l’une des valeurs de cet indice au cours des 12 mois précédents,
la réorientation en sortie du support « Coralis Euro Long Terme » ne sera plus autorisée à compter de
ce mois. Cette réorientation ne sera alors possible que sur proposition de l’assureur à l’ensemble des
souscripteurs dans les conditions qui seront alors présentées.
L’information sur la possibilité ou non de
procéder à des réorientations d’épargne en sortie du support « Coralis Euro Long Terme » est disponible à tout moment auprès de l’assureur.

Ce ne sont que 2 exemples, mais je pense que c’est assez généralisé.

Donc les assureurs se réservent le droit, en cas de remontée des taux, de bloquer les arbitrages vers les unités de comptes. Le souscripteur se retrouve alors à devoir soit casser son contrat, soit attendre patiemment avec son fond euro car les assureurs n’auront sans doute pas beaucoup d’autre choix que de conserver leurs obligations d’état jusqu’à maturité.

Notez en particulier, que la date de démarrage de la suspension des arbitrages arrive dès que les taux remontent un peu fort, mais la date de ré-ouverture des possibilités d’arbitrages est laissée au bon vouloir de l’assureur.

Notez enfin que parmi les "rumeurs" testée dans la presse (je n’ai pas retrouvé la source malheureusement), il a été question que les états s’autorisent, plutôt que d’aller vers un défaut, de faire x2 sur la maturité des obligations déjà vendues : un 10 ans devient 20 ans, un 20 ans devient 40 ans, .. Cela fait potentiellement un mix pas très agréable pour les assurés.

Dernière modification par tikou (27/10/2014 12h12)

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#19 27/10/2014 11h50 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Primo y’a une garantie des assureurs sur les contrats en €. Donc à voir ce que cela vaut mais pour le moment le risque me semble correct.
Secundo il y’a le risque de liquidité du à une hausse des taux : cela n’est pas demain la veille que cela va arriver on va droit vers la déflation comme au Japon depuis 20 ans.
Tertio : le risque de ponctionnement spécifique sur les AV en € serait bien évidemment anticonstitutionnel à moins que celui ci ne touche tout les actifs.

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#20 27/10/2014 14h32 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Alexis92 a écrit :

Primo y’a une garantie des assureurs sur les contrats en €. Donc à voir ce que cela vaut mais pour le moment le risque me semble correct.
Secundo il y’a le risque de liquidité du à une hausse des taux : cela n’est pas demain la veille que cela va arriver on va droit vers la déflation comme au Japon depuis 20 ans.
Tertio : le risque de ponctionnement spécifique sur les AV en € serait bien évidemment anticonstitutionnel à moins que celui ci ne touche tout les actifs.

Certes mai il pourrait y avoir suppression de l’abattement de 4600/9200 euros pour les retraits postérieurs à cette décision.

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#21 27/10/2014 21h39 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Bonsoir,

Très intéressante discussion…les fonds en € sont-ils les nouveaux subprimes ou est-ce une panique due à l’heure d’hiver et à l’approche d’Halloween ? Bien malin qui saura répondre, par contre pour essayer de contribuer à ce sujet important pour les épargnants que nous sommes, et n’ayant pas envie d’y laisser des plumes une fois encore, j’ai quelques questions s’il vous plait :

Alarmé par certains propos, j’ai regardé un peu plus en détail le principal fonds en euros que je détiens. Exemple pris : EURISSIMA, d’après leur plaquette semestrielle au 31/12/2013, source documentaire :
http://www.ingdirect.fr/data/pdf/common … pargne.pdf

QUESTION 1 : pourquoi à votre avis ce fonds investit-il 26% de son actif net dans des obligations d’Etats françaises et seulement 0,7% en obligations allemandes alors qu’il place 4,4% au total sur l’Italie+Espagne+Portugal (cf page 9) ? Est ce la recherche d’un meilleur taux en France vs Allemagne du à une moindre notation ? En tant que gestionnaire du fonds j’aurais peut etre tendu à équilibrer France / Allemagne mais bon…

QUESTION 2 qui découle de la précédente : quelqu’un connait il des fonds € à rendement correct investis principalement en obligations allemandes pour diversifier ?

QUESTION 2bis (et sans doute question bete mais bon…) : toujours pour diversifier, existe t il un fonds Euros investi en obligations d’Etats bien notés de zone hors Euro ? j’imagine que non mais au moins j’aurais posé la question wink

QUESTION 3 : Pour limiter son risque et étant donné que les assureurs sont supposés garantir les versements sur fonds € via des provisions prudentielles, le mieux n’est il pas de surcroît de plafonner ses contrats d’assurance vie à 70.000 € par compagnie d’assurance étant donné  que les assurances-vies françaises garantissent les encours jusqu’à hauteur de 70.000€ par assuré (art. R423-7 du Code des Assurances) ? Et également de ne pas souscrire le meme fonds € via plusieurs contrats dans plusieurs compagnies ? Il me semble que les courtiers 0% par internet proposent régulièrement les 2 memes fonds €, sauf erreur, n’est ce pas un peu risqué (je ne veux pas les nommer car c’est mon impression sans plus) ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Dernière modification par skywalker31 (27/10/2014 21h41)

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#22 27/10/2014 22h07 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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En ce qui concerne la question 3,cela fait plusieurs années que je le fais (à la grande incompréhension des "conseillers"des assurances qui me relancent régulièrement avec leurs promos du style "versez x k€ avant le temps et vous aurez des frais réduits ,et que j’envoie promener)

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#23 28/10/2014 10h46 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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Skywalker, la diversification entre courtiers n’apporte rien sur cotre risque de contrepartie : si vous prenez du Eurossima dans par exemple Altaprofits et Boursorama, c’est au niveau de l’assureur (Generali) que se joue la garantie de 70 k€.

Par contre, oui diversifier entre plusieurs assureurs (et donc plusieurs fonds euros) pour ne pas trop excéder les 70k€ par assureur, ça a du sens, et c’est qqch que je fais aussi.

Même avec des contrats en ligne sans frais, on peut arriver à en trouver assez facilement 3 plutôt bons avec des fonds euros relativement performants et des assureurs différents, par exemple Altaprofits (Generali), Fortuneo (Suravenir), Mes placements liberté (Spirica) etc.

Dernière modification par julien (28/10/2014 10h50)

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#24 28/10/2014 20h53 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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@skywalker31

QUESTION 1 : regardez le rendement des obligations d’Etats allemandes, et vous aurez la réponse…

QUESTION 2 : y’en a sans doute pas.

QUESTION 2bis : de quels pays parlez-vous, concrètement ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#25 28/10/2014 21h14 → Natacha Valla (ex-Goldman Sachs) sur l'assurance-vie : moi je n'en ai plus ! (assurance vie, assurance-vie)

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rentiera40ans a écrit :

Alexis92 a écrit :

Primo y’a une garantie des assureurs sur les contrats en €. Donc à voir ce que cela vaut mais pour le moment le risque me semble correct.
Secundo il y’a le risque de liquidité du à une hausse des taux : cela n’est pas demain la veille que cela va arriver on va droit vers la déflation comme au Japon depuis 20 ans.
Tertio : le risque de ponctionnement spécifique sur les AV en € serait bien évidemment anticonstitutionnel à moins que celui ci ne touche tout les actifs.

Certes mai il pourrait y avoir suppression de l’abattement de 4600/9200 euros pour les retraits postérieurs à cette décision.

la non-rétroactivité… oui oui on a vu ça avec la taxation des PEA dernièrement

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