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Forums des investisseurs heureux

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#1 18/10/2014 18h33 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Bonjour,

Comme vous le savez IB permet d’emprunter à des taux très avantageux. L’idée de cette file est de proposer des obligs permettant de faire :

- Du portage à CT/MT c’est à dire de quelques mois à mettons 3-5 ans
- En utilisant le levier
- Quelque soit la devise
- Avec ou sans Call mais si il y a un call il faut avoir de bonnes chances d’être callé
- Un risque mesuré ou disons qui puisse être perçu par le marché comme élevé mais dans la pratique ne pas forcément l’être.
- un Yield > 5% ce qui permet de capturer un spread minimum avec IB ou autre broker

Cdt,

Mots-clés : obligations, portage

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#2 18/10/2014 19h21 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Vous pouvez aussi utiliser le levier sur des fonds mixtes a distribution comme Allianz income and growth il me semble , en USD:  7 sous/distribution/mois- ou capitalisant , prix approx 10 USD/share.

Chez IB ce sont surtout des obligations en USD, Investment grade, qu’il faut.pour obtenir du levier.
Ca m’étonnerait que vous poussiez aller sur d’autres devises sauf l’euro (sélection très limitée)
Je doute que les obligations de cies émergentes, émises en USD, soient éligibles.

Mais vous pouvez regarder les petrobras, ou la vale 5.625% ou la southern copper 5.25% par ex. sauf que ce sont des très longues.
Celles qui payent encore bien sont des BBB , pas sure que ce soit assez "bon"

D’autres auront peut-être des perles a vous proposer - de duree plus courte et éligibles au levier IB.

Dernière modification par sissi (18/10/2014 19h25)

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#3 18/10/2014 19h29 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Hello,

Merci pour ce premier retour. Les fonds c’est une bonne idée mais c’est pas vraiment du portage car vous êtes exposés à la maturité moyenne du fonds qui reste constante dans le temps (rotation des actifs)

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#4 18/10/2014 21h31 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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IB propose des obligations étrangères libellées en USD mais sans effet de levier.
Pour utiliser le levier, vous pouvez choisir des obligations Américaines comme AK Steel, staples, thomson reuters, goodyear …

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#5 18/10/2014 21h34 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Mon collateral est mon portefeuille action qui me donne une capacité d’achat entre 4x et 5x. Vous me confirmez qu’avec je ne peux pas acheter de l’oblig ?

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#6 18/10/2014 22h50 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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en intraday vous pouvez allez vers du *4 ou *5 voire plus en portfolio margin mais ceci ne s’applique pas aux obligations ( à part celles listées sur le NYSE ou governement/municipal bonds ).

Pour la plupart des corporate bons, la marge requise est de 50% donc si vous avez un solde cash de 100k$ vous pouvez acheter 200k$ de bond.

https://www.interactivebrokers.com/en/? … mp;p=bonds

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#7 19/10/2014 09h06 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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ok c’est noté, cela dit même avec moins de levier cela me semble intéressant smile

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#8 25/04/2015 15h20 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Le principal probleme du levier sur les obligations pour beaucoup de gens est la fiscalite sur les coupons. L’etat recupere l’essentiel des benefices.

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#9 25/04/2015 15h29 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Ca dépend ou vous etes résident!
Si en France …c’est atroce. Et vous avez raison c’est l’état qui empoche…près de la moitié ou plus.
Si au Luxembourg: 10% libératoire sur les coupons, zéro sur les PV apres 6 mois
Si en Belgique 25% sur les coupons, zéro sur les PV
Les expats hors Europe sont a zéro ou a maximum 10% sur les obligations.

Vous etes résident ou BullandBear ? - si c’est pas indiscret !

Dernière modification par sissi (25/04/2015 18h09)

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#10 25/04/2015 16h05 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Oui et un resident fiscal francais peut toujours mettre son portefeuille obligataire dans une AV pour avoir une fiscalite amélioree

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#11 25/04/2015 17h18 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Sissi ca dépend de votre fiscalié, la moitié ou plus c’est une tranche à 41%…

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#12 25/04/2015 18h03 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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J’ai vu ce tableau sur une file aujourd’hui - poste par simplicitaire au message 11 - ou j’ai pu voir sur papier les taxes sur les revenus.
Outil pour calculer les vrais dividendes nets ?

D’ou l’engouement pour les assurance-vies je suppose

Dernière modification par sissi (25/04/2015 18h07)

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#13 25/04/2015 18h03 → Obligations d'entreprises avec effet de levier via Interactive Brokers... (obligations, portage)

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Oui Roudoudou, mais la tranche à 30% commence à 27k de revenu et cela arrive vite

Et Avec les PS, on est presque à la moitié

Surtout qu’il ny a aucun abattement sur les dividendes et les PV contrairement aux actions

Donc Laisser la moitié de la prime de risque à l’état français, ca devient compliqué de gérer un portefeuille obligataire

Vous voulez être rémunéré 250 ou 300bp après impot pour prêter de l’argent à des boîtes qui ont une  dette nette à 5 fois l’EBITDA ? Oui, autant faire du fonds en euro …

L’obligataire, tout comme l’actionnaire, finance l’économie réelle, il faut lui donner les moyens de prendre des risques et d’être rémunéré correctement pour cela

Dernière modification par Tssm (25/04/2015 18h05)

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