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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 06/10/2014 12h35 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Bonjour,

J’ai évité de titrer cette discussion "Combien coûte un enfant ?" titre qui pourrait être mal interprété. ;-) C’est pourtant bien le sens de ma question.

Comme je le mentionnais dans ma présentation, je suis ’semi-rentier’ dans le sens où les revenus de mon patrimoine + ceux de mon activité profesionnelle volontairement réduite suffisent à couvrir les dépenses du foyer actuellement composé de 2 personnes, ma femme et moi.

Seulement voilà, cette situation devrait changer prochainement (horizon 1 à 3 ans maximum) avec une nouvelle bouche à nourrir.

Si on met de côté le bonheur de concevoir un enfant (ce qui n’a pas de prix paraît-il, on verra) combien est-ce que cela coûte concrètement d’élever un enfant, de la naissance à la majorité et au delà ?

On trouve facilement des estimations de budget pour la première année, mais très peu de chiffres complets sur 20 ans. Une idée ?

Merci

Mots-clés : coût, enfant, rentier

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#2 06/10/2014 12h46 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Bonjour,

Cela dépendra beaucoup du vos revenus et des aides / tarifications qui en découleront. Le mode de garde sera aussi un facteur déterminant (pour les premières années)

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#3 06/10/2014 13h49 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Je vais répondre dans mon cas : bébé dans l’ouest parisien :
logement 300€/mois pour une chambre de plus
mode de garde 500€ mois apres réduction irrpp
dépense diverse 200-300 € mois
quotient familial -125€ mois
donc environ 12K€ /an.
Sachant que la vie coute plus cher avec un bébé par exemple on ne prend plus de low cost, pas de vol avec escale ou à des horaires pas possible. Les sorties coutent plus cher exemple une sortie pour 2 au resto qui avant vous coutait 150€ coutera +33% car il faut rajouter 50€ de plus pour la baby sitter.

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#4 06/10/2014 13h53 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Réputation :   16 

Difficile à dire, cela dépend des parents, si vous voulez donner le meilleur à votre enfant…
Les miens, par exemple, me coutent plusieurs milliers d’euros par an chacun , ils ont 9 et 8 ans.
Vêtements, voyages, jeux, école privé, activités sportives et culturelles , anglais à domicile etc. La nourriture je ne compte pas. Et je n’ai pas besoin de les faire garder…


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#5 06/10/2014 14h29 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Alexis92 a écrit :

Sachant que la vie coute plus cher avec un bébé par exemple on ne prend plus de low cost, pas de vol avec escale ou à des horaires pas possible. Les sorties coutent plus cher exemple une sortie pour 2 au resto qui avant vous coutait 150€ coutera +33% car il faut rajouter 50€ de plus pour la baby sitter.

Dans le même ordre d’idées, avec un enfant scolarisé on paye moins de frais de garderie, cependant on est obligé de partir en vacance pendant les périodes scolaires…. Fini les locations meilleurs marchés de Juin ou septembre.

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#6 06/10/2014 14h30 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Je pense qu’il est très difficile de donner un chiffre, même approximatif car les dépenses engagées vont dépendre du budget familial disponible, ainsi que de la manière dont on envisage l’éducation de ses enfants et leur avenir
Un enfant peu "coûter" relativement peu cher : fringues et équipement de récup, école publique, alimentation hard discount, pas d’activité péri-scolaires, vacances chez papy/mamie …
Ou très cher … fringues et jouets derniers cris, école privée, cours particuliers, activité artistiques et sportives, voyages linguistiques, vacances à l’étranger ….

Il y a aussi les dépenses "indirectes" : logement, voiture ….

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#7 06/10/2014 14h34 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Un article intéressant avec quelques éléments de réponses :

Un enfant à tout prix ?

Guirec Gombert a écrit :

Selon l’Insee, un enfant représente un budget de 37 000 euros par an.

A vue de nez, cela semble très élevé ? la moitié de ce chiffre semblerait plus raisonnable.

Guirec Gombert a écrit :

Ainsi, un enfant de moins de 14 ans, coûte autour de 20% du revenu de ses parents. Passée la puberté, les parents débourseraient 33% de leur revenu pour son éducation. Annuellement, d’après l’Insee, les parents déboursent 36 861 euros pour leur enfant. Les chercheurs pondèrent cependant ces chiffres en fonction de l’âge de l’enfant.
Les 15 à 24 ans coûtent le plus cher. De la naissance à ses 4 ans, l’enfant est un grand consommateur. Les parents s’équipent de poussettes, de vêtements, qui, à peine portés, sont déjà trop petits. Une fois que l’enfant marche, son prix diminue aussi. Pour les parents, la « phase » 4-11 ans serait la moins onéreuse. Ensuite, l’entrée au collège met fin à des années d’économie. Cet adulte en puissance a déjà des goûts bien prononcés et ses préférences vestimentaires se portent généralement sur les marques. Outre l’indispensable mobile et le forfait Internet, il veut aussi les dernières baskets sur coussin d’air.

Dernière modification par Thomas (06/10/2014 15h34)


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#8 06/10/2014 14h47 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Selon l’Insee, un enfant représente un budget de 37 000 euros par an.

>>>> diantre ça fait un peu cher ;-)

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#9 06/10/2014 14h49 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Impossible de trouver ce chiffre de 37k€ (qui me semble totalement faux) sur le site de l’INSEE.
Les estimations que je trouve sur le site de l’INSEE et autres sont d’environ 400 € / mois, donc un ordre de grandeur en dessous.

Dernière modification par Geronimo (06/10/2014 14h50)

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#10 06/10/2014 14h56 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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J’attend les premiers messages de ceux qui diront que pour certains les enfants ne sont pas un cout mais une source de revenus. Les fameuses "allocations braguettes" comme on dit en outre mer.

PLus sérieusement, je pense qu’au delà de 2 enfants il faut avoir des revenus significatifs pour maintenir une vie confortable car pour financer cela il faut travailler plus donc on rentre dans les tranches marginales d’imposition supplémentaires + divers dépenses.

Je ne sais pas si il y’a des études sur le sujet mais j’aurais tendance à penser que les familles avec + de 3 enfants sont surreprésentées aux 2 extrémités des classes sociales.

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#11 06/10/2014 15h14 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Sur cette question, le forum n’est pas très représentatif de la population française.

Si l’on habite en province où le foncier peut être abordable, et l’un des deux travaille à mi - temps par choix de vie, en faisant un peu de récup… (Aubert fait son meilleur CA par habitant en RP, parce que les parents ne stockent pas les accessoires de bébé, faute de place, contrairement à ce qui se pratique en Province), et en ne transformant pas sa progéniture en portemanteau de marques, le poste "Enfant" peut être plus ou moins neutre.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#12 06/10/2014 15h26 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Ce qui est sur, c’est qu’étre rentier avec un enfant impose une rente trés élévée.
De plus le fait d’étre rentier à la maison n’enléve que peu de dépenses à part la baby sitter de la fin d’aprés midi ou l’aide aux devoirs. (voir le post de notre hote cette semaine, avec  un enfant adieu les billets d’avion à 21€ ou bien la possibilitée de vivre à la campagne, ou de ne plus utiliser sa voiture….).

Si vous ajoutez l’école privée éventuelle, le cout des tranports scolaires + la cantine + les activitées extra scolaires, vous étes déja à 500 € /mois, ou equivalent pour une créche lorsqu’ils sont petits. A cela le budget vétements, loisirs, sorties, restaurant c’est au moins 200 ou 300 € de plus par mois auquel il faut encore ajouter le surcout trés important des vacances..les billets d’avion, hotel, location bien plus couteux en Aout ou à Noel,donc encore quelques milliers d’euros de plus par an.
Il faut aussi prévoir une mutuelle plus genereuse car avec des enfants le budget santé peut s’envoler ( dents, ortho…..) sans compter un logement plus grand si besoin ainsi que la voiture.
Par ailleurs le cout de la scolarité est aussi un frein pour l’expatriation.

Méme si 37K€ semble élevé, je pense que 12-15K€ peut étre une bonne moyenne. Aprés tout dépend de votre mode de vie.

Dernière modification par mercators (06/10/2014 15h28)

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#13 06/10/2014 15h55 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Geronimo a écrit :

Impossible de trouver ce chiffre de 37k€ (qui me semble totalement faux) sur le site de l’INSEE.
Les estimations que je trouve sur le site de l’INSEE et autres sont d’environ 400 € / mois, donc un ordre de grandeur en dessous.

Oui c’est 3700 € / an pour l’INSEE

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#14 06/10/2014 16h02 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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voici un calculateur du coût d’une année d’études supérieures :

Budget étudiant - Calculez le prix de vos études - Letudiant.fr

Dernière modification par Paddington (06/10/2014 16h09)

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#15 06/10/2014 16h06 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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J’ai deux enfants en bas âge (4 mois et 2 ans et demi) , et actuellement ils ne me coutent rien.

J’entends par la que les allocations familliales couvrent les couts (langes, compotines etc).

Mais j’imagine que d’ici quelques années, ils mangeront plus qu’une demi saucisse et 2 morceaux de pomme de terre, et qu’il n’accepteront plus que la moitié de leurs vêtements vienne des cousins…

Dernière modification par koldoun (06/10/2014 16h08)

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#16 06/10/2014 16h15 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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koldoun a écrit :

J’ai deux enfants en bas âge (4 mois et 2 ans et demi) , et actuellement ils ne me coutent rien.

Si vous deviez faire garder vos 2 enfants en bas âge les choses seraient assez différentes.

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#17 06/10/2014 16h32 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Et avec un seul enfant pas d’allocations…

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#18 06/10/2014 16h49 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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koldoun a écrit :

J’ai deux enfants en bas âge (4 mois et 2 ans et demi) , et actuellement ils ne me coutent rien.

J’entends par la que les allocations familliales couvrent les couts (langes, compotines etc).

Mais j’imagine que d’ici quelques années, ils mangeront plus qu’une demi saucisse et 2 morceaux de pomme de terre, et qu’il n’accepteront plus que la moitié de leurs vêtements vienne des cousins…

Vous partez pas en vacances ? Ils ont pas leur chambre ? Ils ne sont pas gardés ?

Les couches, nourriture, vêtements ne sont que la partie émergée de l’iceberg.

@ exile fiscal : pourquoi leur payez vous une école privé ? vous vivez dans une zone de non droit ?

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#19 06/10/2014 16h55 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Bonjour,

Le premier équipement coûte relativement cher: landau, poussette, et tous les ustensiles pour soigner bébé. Pour les enfants suivants, les investissements sont faits (j’ai utilisé le même landau et la même poussette pour mes 3 enfants) à condition d’acheter du solide et d’entretenir correctement le matériel.

Pour les activités sportives et culturelles plus tard, il existe bon nombre d’associations où les cotisations sont dérisoires (quelques dizaines d’euro par an) avec une bonne qualité.

Les fournitures scolaires restent assez chères, d’autant plus que les profs ont parfois un sérieux penchant pour l’inflation de cahiers en tout genre, plus spécialement dans des formats introuvables.

Pour les habits, mes enfants n’ont jamais porté de vêtements de marque et on a fait de la récup parfois ça et là. Mais comme ils grandissent vite ces chers petits, un pantalon fait à peine une année sans parler des chaussures!

Pour les vacances, nous avons longtemps privilégié les locations de grands appartements ou grandes maisons. Elles sont comparativement aux petites surfaces beaucoup moins onéreuses. IL faut oublier l’hôtel de luxe à moins d’avoir de gros moyens.

Pour les études supérieures, la fac c’est (presque) gratuit et on y dispense de très bons enseignements. Comptez entre 6 000 et 15 000 € par an pour une école de commerce par exemple (cela dépend de la réputation de l’école). Moi je trouve que le plus cher c’est bien le logement, à moins d’avoir droit à une place en cité U mais pas évident même si vos revenus sont bas car les places sont chères (c’est le cas de le dire!). Mon gamin à Paris nous coûtait 600 €/ mois seulement pour le logement. Il ne faut pas louer un truc trop crade. Il faut que l’enfant se sente bien chez lui car de ceci dépend aussi sa réussite scolaire.

Un point à ne pas négliger: le coût du permis de conduire, entre 1 200 et 1 500 € par enfant. Pour moi ce sont les grands-parents qui ont offert à leur petits-enfants le permis. Ensuite si le gamin a besoin d’une voiture, re-belote. On trouve des petites occases sympas pour moins de 3 000 € mais il faut encore les sortir!

Mes enfants ne m’ont pas coûté très cher en fait. car ils étaient trois et là on attaque les économies d’échelle. Faire à manger pour 4 ou pour 5, c’est quasiment le même tarif. Et c’est ainsi pour tout! Et ça fait des économies d’impôt.
Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#20 06/10/2014 17h08 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Bonjour,

Pour donner un ordre d’idée, en ce qui me concerne :
En couple, cadres, en région parisienne, sans allocations ( 1 seul enfant âgé de 9 ans) le coût mensuel est d’environ 500€ / mois. Sachant que l’on "récupère et partage" des vêtements avec des amis et les cousins cousines…
Le coût le plus important étant les frais de garde et restauration : centre aéré, cantine, colonie de vacances… ( 2/3 du budget)
J’exclu les surcoûts liés à la voiture (véhicule familial de fonction), vacances en famille (gros surcoût lié à la saisonnalité), logement…

C’est un budget, mais c’est aussi beaucoup de bonheur…

Joser

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#21 06/10/2014 18h15 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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joser a écrit :

En couple, cadres, en région parisienne, sans allocations ( 1 seul enfant âgé de 9 ans) le coût mensuel est d’environ 500€ / mois.

Oui, en dehors du loyer/prêt supplémentaire pour la chambre, c’est un prix qui semble raisonnable: de quoi prendre soin de lui, sans le gâter wink


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#22 06/10/2014 18h29 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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sanbouddha a écrit :

On trouve facilement des estimations de budget pour la première année, mais très peu de chiffres complets sur 20 ans. Une idée ?

Cela dépendra aussi s’il naît en bonne santé ou non.

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#23 06/10/2014 19h51 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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The Huffington Post     | By Lisa Belkin a écrit :

New parents, you might want to look away.

The USDA just released its estimate of what it will cost to raise a child born in 2012 until the age of 18. The grand total: $241,080 (or $301,970, taking inflation into account), which is 2.6 percent higher than the number from last year’s report.

That’s based on a middle-income family, defined as one earning between $60,640 and $105,000 a year.

Other fun facts from the government: it costs more to raise a child in the Northeast than in the South; housing costs more in urban areas than in rural ones; teenagers cost MUCH more to feed than toddlers. (The USDA also offers a tool to help families generate a more accurate estimate specific to their situation. Click here to start.)

The calculation includes such expenses as child care, health care, clothing, food, housing and transportation.

No, it didn’t include college.

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#24 06/10/2014 19h59 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Tout cela est bien subjectif.

Il faudrait faire un budget point par point avec des estimations médianes, hautes et basses pour se faire une idée.

Au delà de l’impondérable (nourriture, vêtements de base, scolarité publique, fournitures, …) les postes énoncés dans les posts précédents sont clairement en fonction de la situation, et des choix de chacun.

Les frais de garde peuvent être largement réduits en fonction de la situation professionnelle et familiale du couple. Mono-actif, bi-actif, parents à la retraite, proches du domicile… ? Et des opportunités : crèche, nounou…

Les activités, les vacances, les jouets, il va de soit que cela dépend de vos choix et du niveau de vie que vous voulez avoir et partager avec votre progéniture.

Pour la scolarité, le permis… certains l’incluent, personnellement j’aurais plutôt tendance à laisser l’enfant gérer (je veux bien admettre que c’est un discours que je tiens aujourd’hui, actuellement sans enfant, et que cela pourra évoluer…) : payer son permis avec ses boulots d’étés que l’on peut avoir dès ses 16 ans (voir plus tôt si on fait du black), et pour les études, on est en France, beaucoup sont gratuites (voir même payées), dans le cas contraire, si c’est des études utiles, il obtiendra facilement un prêt pour les financer.

Sur le dernier paragraphe, certains vont me trouver pingre, peut-être même sans cœur. Je ne pense pas que ce soit le cas (oui, l’auto-jugement, c’est souvent favorablement biaisé…). Encourager son enfant à prendre son indépendance et ses responsabilités, faire ses choix, gérer ses priorités et les assumer est sans doute une meilleure transmission que de régler les factures.

Après c’est mon parcours qui me fait dire ça… J’étais fier d’être indépendant, content d’aller donner des cours particuliers pour me payer mes fringues, jeux, sorties, jusqu’à mon premier loyer… Je n’ai jamais "brulé" une dizaine de billets dans des dépenses extrêmement éphémères (et j’ai pu démontrer à de nombreux amis que l’on peut draguer sans dépenser…) et j’ai encore du mal à décrire la façon dont on apprécie voir évoluer positivement son niveau de vie au moment même où l’on prend son indépendance !

Quand j’ai commencé à bosser, mes collègues étaient plus vieux que mes parents, et leurs enfants avaient environ mon âge. C’était un petit échantillon, donc une généralisation serait malvenue, mais quand même, à les entendre parler du parcours de leurs enfants, il y avait une relation inverse entre le revenu des parents et la réussite des enfants…

Donc (là j’ai dépassé le cadre du sujet, et je m’en excuse), j’ai le sentiment que le meilleur investissement que l’on peut faire sur ses enfants, c’est la responsabilisation (gâter c’est pêcher par facilité). Pour ça je remercie mes parents.
Ensuite d’autres valeurs comme l’optimisme, la confiance, et surtout l’information…
Et pour la partie financière : cautionner un crédit, prêter ou avancer pour un projet…

Sinon,

Alexis92 a écrit :

Je ne sais pas si il y’a des études sur le sujet mais j’aurais tendance à penser que les familles avec + de 3 enfants sont surreprésentées aux 2 extrémités des classes sociales.

Je n’ai pas l’info, mais j’ai la même intuition que vous car il y avait clairement une courbe en U sur les transferts de l’état et donc les incitations financières (et quand bien même les sentimentalistes veulent mettre l’amour de l’enfant avant tout, la politique nataliste -les allocs- est le premier argument utilisé en démographie pour expliquer la "bonne" natalité française) :
- l’ensemble des familles disposant du socle allocations familiales
- les aides spécifiques dégressive avec le revenu, dont bénéficient essentiellement les ménages modestes
- le quotient familial, qui permet une réduction fiscale croissante avec le revenu qui bénéficie donc essentiellement aux ménages aisés (plafonnement récent dont à revoir, mais comme on garde un enfant près de 20 ans la situation n’a pas encore eu le temps de se transformer).

Dernière modification par sfyter (06/10/2014 20h01)

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#25 06/10/2014 20h27 → Des couches à l'université : combien ça coûte ? (coût, enfant, rentier)

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Le Point a écrit :

Coût annuel d’un enfant par tranche d’âge
de 0 à 4 ans : 5300 €
de 4 à 11 ans : 4500 €
de 11 à 15 ans : 6200 €
de 15 à 18 ans : 6900 €
de 18 à 20 ans : 9700 €

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