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Forums des investisseurs heureux

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#226 28/08/2016 08h32 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Le Value de Stockopedia est un mix de (données historique et non forecast des analystes) :
-Price to Book Value                 
-Price to Earnings                 
-Price to Free Cash Flow                 
-Dividend Yield %                 
-Price to Sales                 
-Earnings Yield % (EBIT/EV)

J’aime pas trop le dividend yield et je préfère EBIT/EV (en fait, je n’ai pas fait encore sufisament d’analyses pour savoir si il valait mieux prendre l’EBIT ou l’EBITDA, c’est sûr ma Tod Do). Dans mon propre screener fine tune cela.

Pour le Momentum, Stockopedia utilise à la fois l’évolution des prix (price momentum) et l’évolution des bénéfices (earnings).
*Price Momentum Factors:
- Proximity of current share price to the 52 week high
- 50 day vs 200 day moving averages
- 1 year Relative Strength of the share price vs the market
- 6 Month Relative Strength of the share price vs the market

J’aime bien les 4 indicateurs mais je surpondère le 6 Month momentum

* Earnings momentum
-EPS estimate upgrades within the last one month for next financial year
-EPS estimate upgrades within the last three months for this financial year
-EPS surprise percentage based on the latest reported financials
-Scaled earnings surprise based on the standard deviation of the original Consensus forecast
-Consensus broker recommendation upgrade over the last month

Je connais moins bien le sujet de l’earnings momentum, donc je me sens moins à l’aise avec ça. Mais c’est aussi sur ma "To Do" de mieux comprendre.
Mais c’est aussi pour cela que je renforce le critère 6 months momentum.

Dernière modification par Fructif (28/08/2016 11h23)

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#227 01/10/2016 07h53 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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L’update de fin de trimeste :
- Mon PEA passe progressivement en value momentum (pour augmenter le risque dans la meilleure enveloppe fiscale). Après avoir été malgré moi cash pour une partie de mon portefeuille pendant la hausse je rattrape mon retard. Sur 2016 je fais 4,0% tandis que le world a fait 1,6% le le cac -2,2%
- Mon PEA-PME full value momentum a fait 27,0%
- Mon CTO est sur du 3,7%. Il faudra voir comment la fiscalité de cette enveloppe évolue suite aux élections. Et comparer avec l’AV. Les rendements futurs vont être bas, et les frais de l’AV vont manger ces rendements. Il faudra peut être mieux payer des impôts, même en tranche élevée. D’ailleurs, déjà aujourd’hui on est à la limite si on prend en compte les abattements pour durée de détention.

Par ailleurs je suis en train d’ouvrir une AV Lux, ce qui me permetrait d’avoir potentiellement une plus grande sécurité de mes avoirs, mais aussi plus de choix sur mes trackers (même si un peu plus chère). C’est peut-être un canon pour écraser une mouche cela étant.

Comme mes PEA sont plein je suis obligé de diversifier UC sur AV, PEE.

N’ayant pas de résidence principale la SCPI à crédit ne m’est pas vraiment ouvert (à des taux corrects). Mais éviter de payer de forts frais d’entrée sur un actif tellement à la mode n’est peut être pas un mal.
Cela étant je ne suis peut être pas consistant jusqu’au bout car j’ai pas mal de fonds en Euros dits immobilier (et un tout petit peu de SCPI en AV).

Par ailleurs, même si continue à penser, malgré les évenements récents et la communication autour de ça, que les fonds en euros sont un bon placement, je reste attentif. Mais il n’y a pas de solution miracle en remplacement. Il faudra aller vers plus de risque.

Dernière modification par Fructif (01/10/2016 08h02)

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#228 01/10/2016 23h56 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bravo pour le value momentum à 27%.  Je vois avec plaisir que cela fonctionne bien pour vous!

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#229 02/10/2016 18h36 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonsoir

"J’aime pas trop le dividend yield et je préfère EBIT/EV (en fait, je n’ai pas fait encore sufisament d’analyses pour savoir si il valait mieux prendre l’EBIT ou l’EBITDA, c’est sûr ma Tod Do). Dans mon propre screener fine tune cela."

Peut-être une piste de réflexion sur la pertinence de choisir un élément plutôt qu’un autre

http://www.accountingtools.com/question … bitda.html

* Earnings momentum
-EPS estimate upgrades within the last one month for next financial year
-EPS estimate upgrades within the last three months for this financial year
-EPS surprise percentage based on the latest reported financials
-Scaled earnings surprise based on the standard deviation of the original Consensus forecast
-Consensus broker recommendation upgrade over the last month

C’est peut-être d’une façon plus pratique les informations données par ces liens

http://www.4-traders.com/DAIMLER-AG-436541/consensus/

http://www.4-traders.com/DAIMLER-AG-436541/revisions/

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#230 27/11/2016 20h11 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Un petit update avant la fin de l’année.

J’ai récemment lu deux livres, indispensables pour ceux qui veulent faire du smart beta (très) avancé :
- Your Complete Guide to Factor-Based Investing
- Quantitative Momentum

Mon portefeuille est en bouleversement car je monte en puissance sur la stratégie value momentum et par ailleurs je suis en train d’ouvrir une AV Luxembourgeoise, et c’est un peu le parcours du combattant. J’attends que ce soit réellement mis en place pour en parler plus en détail.
Il en résulte que je ne suis pas du tout aligné avec mon allocation géographique cible. Je suis très sous investi sur les USA et cela me joue des tours.

C’est l’occasion de rappeler que personne ne sait rien sur rien. Les USA sont censés être le marché le mieux (trop) valorisé dans le monde, Trump était censé faire s’écrouler tout ça … et c’est le contraire de ce qui arrive. Pareil pour le Brexit.
Moralité : ne pas réflechir et faire de l’investissement automatique.

A date, cette année:
- Sur mon PEA, je suis à 5,9% et je sous performe le monde et le monde+pays en développement, mais je surperforme mon allocation d’actifs géographique. Il faut dire que le CAC (avec dividendes est à 0%).
- Le PEA-PME est à 37% … no comment !

Une fois stabilisé il faudra que je me colle sérieusement à trouver un moyen de voir la performance de mes actions quelque soit les enveloppes, car désormais j’en ai vraiment partout : PEA, PEA-PME, CTO, plusieurs PEE, plusieurs AV …
Je ne sais pas encore à quel point j’ai envie d’être exhaustif ! Et il ne faudrait pas que cette envie de suivre me limitent dans ma stratégie.

Dernière modification par Fructif (27/11/2016 20h15)

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#231 28/11/2016 01h13 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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La performance sur votre PEA-PME est impressionnante !

Au vu de cette évolution (et de vos changements d’allocations sur votre PEA pour vous rediriger vers une stratégie value-momentum): abandonnez-vous totalement la stratégie basée sur un portefeuille d’ETF sur PEA que vous conseillez sur votre site et dans votre livre ?

Sur le papier le value-momentum semble marcher mais présente de mon point de vue d’amateur plusieurs freins:
- l’absence de  facteur explicatif clair et consensuel sur l’efficience de la stratégie momentum avec à la clé la question de sa reproductibilité à l’avenir.
- une stratégie qui reste tout de même plus complexe psychologiquement que d’accumuler des ETF au fur et à mesure des années sans se poser trop de questions (cf. biais cognitifs de l’investisseur).
- Les frais de courtages si l’on souhaite conserver une certaine diversification (+ les frais liés à Stockopedia ou autre logiciel).
- Une stratégie excluant totalement le reste du monde sur PEA alors qu’une stratégie basée sur des ETF synthétiques permet d’y garder un pied.

Ayant suivi une stratégie lazy basée sur les ETF depuis quelques années, votre évolution me laisse songeur et me pousse à m’interroger sur l’attitude à adopter (ce qui est toujours très positif, ça fait du bien de se poser des questions !).

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#232 28/11/2016 14h50 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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En fait je reste fidèle à mes principes, comme expliqué dans le message 220 de cette discussion.

Je pense que un ETF Monde est adapté à une très grand majorité d’épargnants et est hyper performants.
Ils peuvent se faire aider par un advisor digital ou non, notamment sur l’aspect psychologique et certains aspects pratiques.
Après, il y a le sujet du smart beta ; mais qui n’est pas fait pour tout le monde. Je ne trouve pas mon compte avec les ETF Européens (pas de small value), il faut donc bien que je fasse quelque chose. Je fais donc du smart beta home made avancé. Ca demande quand même un investissement en temps et en argent plus élevé … ainsi qu’une forte robustesse psychologique.

L’objectif est de garder une diversification géographique importante :
- 45% Value Mometum Europe
- 35% USA
- 20% Emerging

Je suis en train de voir si j’arrive à faire du Smart Beta ETF sur ma partie hors Europe grâce à mon AV Luxembourgeoise.
A noter que je suis censé être surpondéré sur les émérgents par rapport au MSCI All World, mais pas par rappont au PNB.
A noter que je suis censé être sous-pondéré sur les USA par rapport au MSCI All World, mais pas par rapport au PNB.

Pour vos commentaires sur le value momentum :
1 - Il n’y a pas de consensus sur le fait que la rémunération du momentum vienne d’un risque, mais l’explication psychologique est claire. Par ailleurs, la prime a été très forte et s’observe sur de nombreuses classes d’actifs dans plein de zones géographiques.
2 - C’est le moins que l’on puisse dire. Surtout que l’investisseur est son pire ennemi.
3 - Oui (et les frais du spread!)
4 - Oui, mais on est pas obligé de mettre 100% de son PEA sur cette stratégie et on peut diversifier dans d’autres enveloppes.

Encore une fois le small value momentum n’est pas pour tout le monde.

J’espère que les ETF factoriel vont se développer en Europe. Dans l’avenir on pourrait partir sur quelque chose de plus simple :
Partir du MSCI All World
Ajouter du MSCI World Small Value
Ajouter du MSCI World Momentum
Ajouter du MSCI World Quality (à 50% du Small Value et du Momentum)

On fait des ajout en fonction du risque ajouté que l’on est prêt à prendre !
(Quoique ca dépend de ce que l’on appelle risque)

On peut équilibrer un peu les zones géographiques en fonction des valorisations et de ses convictions (en allocation stratégique plutôt que tactique).

Sinon, il y a aussi le tracker Smart d’Amundi qui a l’avantage de la simplicité (et de l’égibilité au PEA) mais quelques inconvénients:
- Inclut le facteur Low Vol que je n’aime pas trop
- Fait du Value et non du Small Value

Aux USA, il y a le iShares Small Multifactor World, mais il y a peu de chance d’avoir une version PEA un jour.

Dernière modification par Fructif (28/11/2016 14h52)

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#233 28/11/2016 15h53 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Fructif a écrit :

Je suis en train de voir si j’arrive à faire du Smart Beta ETF sur ma partie hors Europe grâce à mon AV Luxembourgeoise.

Sans indiscrétion Fructif, quelle AV luxembourgeoise avez-vous trouvé qui propose des ETF comme support ? Merci

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#234 28/11/2016 16h28 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Fructif a écrit :

Aux USA, il y a le iShares Small Multifactor World, mais il y a peu de chance d’avoir une version PEA un jour.

Bonjour fructif

Une assurance vie française propose t’elle cet ETF ishares?

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#235 28/11/2016 23h23 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonjour Fructif, j’espère que c’est bien ici que je peux signaler cet article de Bloomberg qui concerne dans sa première partie les ETFs.

Je précise d’abord que j’ai beaucoup d’intérêt pour votre méthode d’investissement, et je pense même que je l’aurais adoptée si j’étais arrivé sur le marché lorsque vous avez créé votre sujet. J’espère cependant nourrir un débat s’il en intéresse certains ici, mais je peux comprendre qu’il paraisse superflu vu vos performances. 

L’article pose des questions théoriques sur les Index Funds, et rappelle qu’il y a des opposants à ce type d’investissement. Certains pensent que c’est "pire que le Marxisme" car cela interdit l’allocation de capital. D’autres qu’ils contreviendraient aux lois anti-trust dans certains cas. Il renvoie aussi à un entretien avec Jack Bogle la semaine passée, je n’ai pas vu qu’il ait été mentionné sur ce forum et je ne résiste pas à reproduire son impressionnant portrait par Larry Fink.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_bogle_01.jpg

A l’origine de ces débats c’est les active managers qui tentent de défendre leur bifteck face aux ETFs. Ils ont longtemps réussi à s’en moquer, mais aujourd’hui c’est plutôt l’inverse. Alors ils cherchent des réponses et certains en trouvent. J’évoquais récemment RenTec ici et voici une autre réponse dans la même veine par David Harding / Winton Capital :

The aim is to exploit a large number of weak predictive signals, he says: “We don’t expect to find any strong relationships between data and the price of the market. That may sound counter-intuitive but if there are strong relationships, someone else is going to be exploiting those. Weak relationships are where we have a competitive advantage.”

Weather strategies are one feature of Winton research, including analysis of cloud cover and soil moisture levels to predict the prices of agricultural commodities. Other important indicators, for which maths can uncover value not fully reflected in market prices, include seasonal factors and inventory levels across supply chains.

Tout ça renvoie plutôt aux Quants mais je crois reste assez lié aux ETFs pour figurer ici. Je découvre d’ailleurs qu’il existe des ETFs Quant (après la thèse et l’antithèse, la synthèse) comme on peut en voir par exemple sur etfdb.com mais je n’ai pas encore pris le temps de les regarder.

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#236 29/11/2016 03h37 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Merci pour l’article (et la photo!), Sat.

De la même manière qu’on peut se demander comment les ETFs influencent (déforment ?) le marché, je me pose la question du Quant Investing sur les small caps fait par beaucoup de particulier utilisateurs de Stockopedia, ValueSignal, GoogleStockScreener, etc. Nous tombons tous plus ou moins sur les mêmes sociétés. Etant donné leurs capitalisations parfois faibles ne pourrait-on pas craindre un effet « screeners » quelques jours après les publications de nouveaux résultats trimestriels qui font entrer/sortir telle ou telle société des critères value/momentum classiquement proposés par ces sites (ou pourquoi pas identifier l’effet et tenter de l’exploiter pour les plus aventureux) ?

Je me demande parfois si ces résultats mirifiques (comme vos 37% Fructif) ne s’expliqueraient-ils pas en partie non pas uniquement par la sous-valorisation des titres et le momentum « naturel » des marchés mais egalement par le nombre de gens pratiquant le value momentum ce qui pourrait engendrer une sorte de prophétie auto-réalisatrice et peut-être des mini-bulles…

Dernière modification par WayWardCloud (29/11/2016 03h41)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#237 29/11/2016 13h03 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Je ne suis pas un spécialiste mais ce que j’ai compris de mes lectures c’est que lorsque tout le monde utilise une même technique, d’auto réalisatrice elle devient progressivement inefficiente puisque tout le monde essaye de rentrer avant les autres.

Les bulles je ne sais pas si il y a un risque mais une bulle des "values stocks" ca serait une sacrée farce😬

Quand à Stockopedia &co même si leurs affaires tournent, il faudrait des clients en masse pour faire bouger le marché (moins vrais sur les small caps cela dit)

Dernière modification par MisterVix (29/11/2016 13h05)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#238 29/11/2016 20h08 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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@Longterm J’ai pris un fonds dédié, mais je préfère ne pas en parler tant que je n’ai pas finalisé tout ça. Et ça prend du temps! Sinon, il y a jinsvestismoincher qui fait des ETF sur AV pour un prix accessible.

@Matinvest A part les fonds dédié Luxembourgeois aucune chance

@Sat Oui cet article sur Bogle est très sympa. En revanche, je trouve toujours les articles anti ETF dénué de sens, et assez incompréhensibles. Sinon, tous les ETF Smart Beta sont des ETF quant ! Plus ou moins complexes mais bien rules based donc quant (la classification d’ETFDB est un peu bizarre).

@WayWardCloud Bien sûr que les quants influencent le marché. C’est pour cela que des facteurs/anomalies peuvent disparaitre (decay en anglais). Il y a différentes façons de déterminer si un facteur peut disparaître. Il faut alors chercher du côté de ce que l’on appelle "limits to arbitrage", "risk factor", "behavioral economics". C’est pour cela que j’aime le small value et le momentum et pas le low volat. Le low volat est à mon sens vouée à disparaitre et même à avoir une prime de risque/anomalie négative ! C’est d’ailleurs une stratgie qui est overcrowded (je mets les mots en anglais pour faciliter le googlage pour ceux qui veulent). Ainsi, elle est très liée au value, et maintenant les entreprises low beta ont des PER supérieurs aux actions high beta. Cherchez l’erreur.
L’impact sur les grandes valeur par les fonds/ETF est bien plus élevé que l’influence que pourrait avoir un investisseur individuel value momentum.
Mais je pense que les investisseurs value momentum sont très très peu nombreux et que l’influence sur le marché est très minime ; à part peut être sur les nano. Et encore, je pense que les investisseurs particuliers font en général n’importe quoi !
Mais cela pose une question importante : vu que la bourse est un jeu à somme nulle autour du marché, si vous surperformez c’est au dépend de quelqu’un. Qui est le gogo à la table de Poker ?

@MisterVix Le value est un exemple de facteur qui performe sur le long terme bien que tout le monde soit au courant ! Et il y a encore des fonds et investisseurs growth …

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#239 29/11/2016 20h28 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Je vous rejoins entièrement. Par définition le value est un investissement "à contre courant " d’un flux vendeur jugé injustifié par quelques investisseurs value. On voit mal comment ça pourrait devenir un investissement de masse ou une bulle, par essence Le value c’est l’inverse.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#240 29/11/2016 21h17 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Attention, il y a aussi d’excellents investisseurs growth…

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#241 29/11/2016 21h58 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Mais cela pose une question importante : vu que la bourse est un jeu à somme nulle autour du marché, si vous surperformez c’est au dépend de quelqu’un. Qui est le gogo à la table de Poker ?

Si une entreprise surperforme le marché c’est raisonnablement parce qu’elle vend plus cher avec des coûts de production moindre que la moyenne.
Alors peut-être, la table de poker n’est plus la bourse mais la matrice monde.
Et le « gogo » est soit celui qui achète un Iphone soit celui qui travaille dans les usines de Samsung.

Moins cyniquement, si l’on reste dans l’univers boursier, le gogo est celui qui ne sait pas jouer ou qui choisit de mauvaises cartes.

Votre questionnement m’a amené à d’autres interrogations :

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100 personnes ont 200 actions cotées 400€. L’entreprise OMEGA est ainsi valorisée 80k€
Une de ces personnes nommé Pierre trouve un acquéreur à 500€ le titre pour ses 200 titres.
L’entreprise est maintenant valorisée à 100k€.

D’où provient les 20k€ apparus?

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Une Cigale pas dépensière pour un sou est devenue riche à force d’économie. Une banque met à disposition à la cigale 1M€ à taux 0%. Or la Cigale ayant déjà tous ses besoin primaires satisfaits préfère investir ces 1M€ dans une entreprise OMEGA qui lui procurera 5% de rendement plutôt que de les consommer.
La cigale s’en va ainsi acheter à Pierre ses 200 titres.

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Le terme inflation désigne une augmentation durable, générale, et auto-entretenue des prix des biens et des services de consommation.

Proposer ce prêt à un grand nombre de Fourmi fera-t-il augmenter l’indice de l’inflation ?
Proposer ce prêt à un grand nombre de Cigales fera-t-il augmenter l’indice de l’inflation ?
Proposer ce prêt à un grand nombre de Cigales fera-t-il augmenter l’indice Friggit ?
Proposer ce prêt à un grand nombre de Cigales fera-t-il augmenter l’indice PER ? 

Qu’avons-nous si dans un graphe, l’on met en abscisse le patrimoine d’une personne et en ordonnée, « l’inflation » de tous les biens (consommable, durable, mobilier, immobilier) sur lesquels il dépense son argent ?

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J’avoue ne pas avoir toutes les réponses et me perdre à cette étape dans ma réflexion.

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