Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 15/05/2011 14h26 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

MISE A JOUR EN JUILLET 2015
(Le portefeuille initial sans intérêt n’est plus présenté, mais vous pouvez voir l’évolution de la méthodologie qui s’affine au fur et à mesure)

Bonjour,

La stratégie du portefeuille est la suivante, très proche du "Lazy Investing" :
• Une optique de long terme
• Investir dans le marché car les gérants ne font pas mieux que les marchés sur le long terme
• Investir dans des produits peu chers car les frais représentent au final 30% des gains
• Donc investir dans des trackers (frais moyens de 0,3% contre 2% pour les fonds classiques)
• Avoir un portefeuille très diversifié (géographie et « classe » d’investissement)
• Optimiser la fiscalité (PEA et Assurance Vie)
• S’appuyer sur l’analyse factorielle pour optimiser le portefeuille, avec les facteurs les mieux reconnus : small, value, momentum et potentiellement low volatilty et quality.
• L’objectif final est de légèrement sur-performer le "All World" (donc y compris emerging), avec un risque légèrement inférieur
• Une définition du risque qui n’est pas que la volatilité, car peu adaptée à l’investisseur individuel mais aussi la perte maximal et l’ulcer rate (carré des pertes maximales)

Cette stratégie est une approche "demi-Lazy", qui je pense apporte une plus value par rapport à une approche purement Lazy mais qui demande un temps d’appropriation beaucoup plus long que l’approche Lazy pure (par exemple, avec un 100% World). A mon sens, ça ne vaut le coup que si on aime cela.

Vous verrez dans ce fil l’évolution progressive de cette pensée et les produits sur lesquels j’investis. J’espère que ce partage, vous permettra d’optimiser vos investissements.

Pour ceux qui veulent aller plus loin sur cette stratégie, je vous conseille (entre autre) les discussions suivantes sur le forum :
• Optimisation de portefeuille Lazy
• La performance des trackers versus les fonds
• Investissement dans les facteurs (Value, Momentum, Small, Quality, Low volat …) et les trackers associés
• Choix des différents émetteurs de trackers
• La performance des actions et des différents indices sur le long terme
• Une analyse de la liste du journal investir
• Une analyse de la des fonds euros immobiliers/dynamiques
• Une discussion sur la durabilité des taux des fonds €

Pour moi les livres à lire sur le sujet sont :
• Jeremy Siegel : Stocks for the long run
• Richard Ferri : All about asset allocation et The power of passive investing
• Larry Swedroe : The quest for alpha
• L’ensemble des livres de William J Bernstein dont Asset Allocation for investing adults
• Burton G. Malkiel : A Random Walk Down Wall Street

Et pour les plus avancés :
• Antti Ilmanen : Expected Returns: An Investor’s Guide to Harvesting Market Rewards

Evidemment, je vous recommande aussi de lire mon livre. Disponible sur Amazon, en papier (8€) et en kindle(5€). On en parle sur le forum ici.

Dernière modification par Fructif (04/06/2016 08h29)

Mots-clés : actions, etf, fructif, portefeuille

Hors ligne

 

#2 11/02/2012 08h23 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

après quelques mois, une crise, des lectures, ce forum …  j’ai affiné ma vision des choses.

Je fais un focus sur mon PEA. (J’ai des AV en UC qui sont diversifiées, et surpondèrent US et émergeants)

Les quelques erreurs que j’ai faites sur ce temps là :
- Trop de bancaires (j’ai fini par baisser mon exposition à perte)
- Trop de valeurs de rendement non "sustainable" (veolia, vivendi, ft)
- Une mauvaise allocation géographique (trop de France)
- Trop de trackers de la même maison
- Des trackers Matieres Premieres qui ne sont que spéculation ;-)

Mais on apprend de ses erreurs.

D’ailleurs, j’ai quelques "réussites" :
- De beaux gains sur mes trackers US
- De beaux gains sur mes valeurs export/us, comme Zodiac (mais petite ligne) ou Rémy Cointreau +25%(que j’ai préféré à Pernod pour avoir une valeur moyenne)
- Des gains sur Total corrects (+8%)

Au final, entre mes erreurs et la crise, je suis malgré la hausse de ces dernières semaines légèrement en perte (pas sur le portefeuille ci dessous ; mais à cause de mes ventes à perte - vivendi, veolia, FT, BNP, Nexans) ; mais je suis plutôt confiant sur le futur : style d’investissement stabilisé (mais ouvert) et portefeuille presque en ligne avec ce style.

Voila où j’en suis :
- Je cherche du simple, robuste, long terme
- Il faut penser optimisation fiscale ; donc PEA et AV.
- Il faut réduire les frais et les gérants ne font pas mieux que le marché, donc PEA (avec trackers si nécessaire)
- Je ne pense pas vraiment faire mieux que le marché, mais on peut probablement faire le même rendement avec une volatilité inférieure, donc faire du stock picking diversifié quand je peux (France et UK dans le PEA. Etant chez Boursorama, les frais en Europe sont élevés ; mai en UK il y a de belles valeurs que l’on ne trouve pas en France et ce n’est pas l’Euro).
- Je ne sais pas vraiment dire si une action est chère ou pas, je ne sais pas vraiment faire de market timing ; en revanche je peux avoir une conviction sur le business model et plus généralement la qualité de la société. Donc je picore dans l’approche "value", dans le dividende récurrent, dans le growth (les valeurs exportatrices).
- Je diversifie géographiquement mes actifs au travers de trackers synthétiques (pour rester dans le PEA). Mais je n’ai pas encore complètement déterminé mon allocation cible. A ce stade, je pense être trop exposé UK (même si j’ai choisit des valeurs plutôt acycliques et internationales - Tabac), pas assez US, pas assez emerging et donc trop France (même si j’ai pas mal de valeurs exportatrices).
- Je diversifie mes émetteurs de trackers (je dois le faire plus ; je suis trop exposé à Lyxor ; mais ils semblent toujours avoir une meilleure animation de marché)
- Une ligne en direct ne devrait pas dépasser 5% (j’en ai encore quelques une qui montent à 7%). Mes lignes ont des poids différents en fonction de mes convictions sans descendre en dessous de 2% (pour différentes raisons il m’en reste en dessous de 2%, notamment une vente à cours limite dans la journée sur CNP où il m’en est resté sur les bras)
- Je fais peu de mouvements (sauf changement d’avis sur ma stratégie ou sur la société : l’allègement sur Vivendi est un exemple)

Maintenant que mon portefeuille est relativement stabilisé (et je suis à mon allocation stratégique cible : 50% actions, 50% obligations-monétaire-non risqué) se pose la question de la façon dont je vais investir ce que j’économise au fur et à mesure. J’ai plusieurs choix :
- Investir "bêtement mais surement" tous les mois la même somme
- Faire un peu de market timing, par exemple en se disant qu’il va de toutes les façon y avoir des corrections. Par exemple, avec la hausse des dernières semaines c’est sur qu’il va y avoir de la prise de bénéfices (ou pas…)

A priori, je vais faire ca :
- Investir progressivement sur des trackers US et ermerging (peut être en sur pondérant le Bresil); si possible non Lyxor
- Acheter du Carrefour si ca tombe à 15€ ;-)

Ci-dessous la répartition de mon portefeuille :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_alloc-actions.jpg

Ce qui donne l’allocation géographique suivante :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_alloc--.jpg
PEA + UC : US 27%, Emerging 9%, Japon 2%, UK 14%, Euro 48%

Dernière modification par Fructif (11/02/2012 10h19)

Hors ligne

 

#3 11/02/2012 09h59 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

Bonjour Fructif et félicitations pour votre cheminement…

N’y a-t-il pas des doublons sur vos positions US entre les trackers Nasdaq, S&P500 et Dow Jones…
Toutes les valeurs du DOW…sont dans le S&P500, non?
Toutes les plus grosses valeurs du NASDAQ sont dans le S&P 500, etc…

Ainsi, ces ETF sont extrêmement corrélés et apportent peu d’intérêt en terme de diversification.
Pour comparer, connaissez-vous Quantalys?

Hors ligne

 

#4 11/02/2012 10h11 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Oui,  vous avez entièrement raison

en fait cette multiplication des trackers us est du à mon cheminement progressif :
1 - Je me dis tracker nasdaq car je n’ai pas envie que mon tracker soit imposé à la source sur les dividendes (vu l’opacité de la gestion des dividendes et de la fiscalité je ne sais si ca a du sens in fine) et j’aime bien les tech
2 - Je me dis dis que je vais diversifier pour ne pas avoir que de la "tech" donc tracker dow jones
3 - Je m’aperçois que les différents indices us dividendes réinvestis sont proches
4 - Je me dis qu’il n’est pas sein de mettre tout sur lyxor
5 - Je me dis que vendre ma position dow jones juste pour équilibrer les eméteurs ne semble pas nécessaire en raison des frais de courtage donc j’investis progressivement du amundi ; et par amusement je choisis un autre indice ;smile

Je vais aller voir Quantalys (peut être que mes convictions précédentes sont fausses)

Hors ligne

 

#5 11/02/2012 10h41 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour Fructif

Votre portefeuille est très intéressant,cependant ,si je peux me permettre une remarque d’ordre général,je n’ai jamais compris les fonds qui investissent dans des secteurs géographiques hors UE et qui se disent éligibles au PEA.Je pense qu’il s’agit plus d’une approche marketing,l’éligibilité au PEA permettant d’accroitre les souscriptions et avec des swaps de devises on fait des miracles de nos jours…

Avez-vous comparez la performance de ces fonds avec d’autres fonds non éligibles au PEA,je pense qu’il y a  là matière à réflexion.

Hors ligne

 

#6 11/02/2012 15h08 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Ninjatune a écrit :

Avez-vous comparez la performance de ces fonds avec d’autres fonds non éligibles au PEA,je pense qu’il y a  là matière à réflexion.

Permettez vous, on est là pour ça ;-)

J’ai comparé rapidement sur les trackers nasdaq ; entre celui éligible au PEA et 2 autres non éligibles

Les frais de gestion sont :
Lyxor Nasdaq PEA : 0,3%
Ishares Nasdaq No PEA : 0,3%
Powershares Nasdaq No PEA : 0,75%

Voila les courbes :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_nasdaq.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_nasdaq2.jpg

Donc je ne vois rien d’anormal ou marketing, mais peut être qu’il faut que je cherche autrement ?
Vous avez des infos ?

PS : il y a effectivement des swaps (mais pas de devise) donc des risques de contrepartie dans les trackers synthétiques.

Dernière modification par Fructif (11/02/2012 15h11)

Hors ligne

 

#7 12/05/2012 12h16 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Mise à jour de la répartition de mon portefeuille PEA :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_alloc-mai.jpg

Depuis quelques semaines, je ne suis pas trop mécontent de mes choix et je ne bouge pas beaucoup :
- Jolies PV  sur Essilor (que j’avais renforcé pour faire ma plus grosse ligne hors trackers), Rémy Cointreau (+45% depuis l’achat) et Zodiac (+35% depuis l’achat, mais une petite ligne "malheureusement")
- Les trackers US ne bougent pas trop (j’ai très légerement renforcé, car je ne suis pas à mon allocation cible, je suis qu’à 33% sur les US)
- Déception sur Total (même si j’avais réduit mon exposition) et Eutelsat
- Gamelle sur le tracker Brésil que j’avais acheté mi février (-17%)
- Les banques françaises sont mal, mais j’avais prévu (je tiens à en avoir un peu. Je sais c’est du masochisme)
- Je suis content d’avoir soldé mes Vivendi avant la chute récente et j’ai sorti Naturex (pour me renforcer en emerging, ce qui n’a pas vraiment été un meilleur choix)

Au final sur 3 mois, mon portefeuille est stable (+0,5%) tandis que le CAC perd 5,6% et Le Lyxor All Word perd 0,5%

Avec les valorisations en France j’hésite à me renforcer, mais en même je considère qu’avec seulement 33% de mon portefeuille aux US je ne suis pas à mon exposition cible … je pense plutôt favoriser les US … et attendre Aout (que ce soit massacré comme en général ou non)

Dernière modification par Fructif (12/05/2012 12h16)

Hors ligne

 

#8 21/08/2012 12h32 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

je n’ai pratiquement pas fait bouger le portefeuille cet été (je ne me suis pas renforcé bien qu’ayant de l’épargne de disponible, pensant que les étés sont risqués … à tort cette fois ci)
Je ne suis pas les plus values de mon portefeuille mais j’ai un fichier XL permettant de faire des backtest hors coupons (mon fichier référence les lignes mais pas les mouvements)… et comme c’est un lazy portfolio ca ne bouge pratiquement pas.
Depuis
3 Mois : 6,3% contre 4,1% le MSCI All World  (y.c. emerging), 5,4% le CAC
6 Mois : 8,1% contre 7,6% le MSCI AW; 3,2% le CAC
1 an : 19,5% contre 14% MCSI developped (sans emerging), le CAC - 6%
(je voulais me comparer à Carmignac invesissement, mais ce n’est pas la fête depuis 1 an)

Sur 1 an, j’ai dans les perf (parfois largement) au dessus de 30% sur : le Nasdaq, Essilor, Remy Cointreau, Zodiac et CFAO

Grâce à mes performances depuis 1 an et la lecture de ce forum (qui m’a amené à d’autres lectures), je compense mes pertes antérieures :-)
Je sens que je suis dans la bonne voie.

Je n’ai pas pour objectif de faire nettement mieux qu’un tracker monde, mais de faire pareil dans une bonne enveloppe fiscale (PEA) … avec un maximum de "Lazy".
Je vais donc probablement me renforcer doucement sur le tracker "SP500" (j’ai encore 40% de mon portefeuille en euros, donc 35% sur la France - mais ca me permet d’avoir des actions en direct, avec le UK)
Je vais peut être regarder les fonds REIT/SIIC éligibles au PEA.
(sinon le Lyxor food and beverages qui me permettrait d’acheter du Nestlé, et je n’exclue pas de me renforcer sur les émergeants voir le japon - très légerement)

Dernière modification par Fructif (21/08/2012 12h36)

Hors ligne

 

#9 12/12/2012 06h38 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Je profite bien de la remontée de fin d’année.
Comme prévu je n’ai pas beaucoup touché à mon portefeuille :
- Sortie de CFAO : suite à l’OPA par une société étrangère je ne sais pas trop comment ça pourrait se passer sur mon PEA. Dommage j’aimais bien être "investi sur l’Afrique".
- Renforcement de ma ligne sur l’ETF emerging et légerment US

J’espérais renforcer avec un CAC en dessous de 3300 voire 3200 et finalement ça ne s’est pas fait. Tant mieux.

Les bonnes surprises : les actions européennes, Rubis qui reprend des couleurs (+30% en 6 mois) tout en ayant un très beau rendement, BNP¨et CNP même si ce sont de très petites lignes
Les déceptions : les actions US
Les lignes qui continuent à sous performer : le Brésil, le Japon, Eutelsat, ABC Arbitrage

Je compte continuer à être Lazy et probablement renforcer progressivement la poche émergeante, qui est légèrement à moins de 10% du PF.
Mon allocation actuelle est : France 35%, Allemagne 5%, UK 14%, US 35%, Emerging 9%, Japon 2%

Dernière modification par Fructif (01/01/2013 08h38)

Hors ligne

 

#10 01/01/2013 08h37 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

la fin de l’année est un bon moment pour faire un bilan.

Mon portefeuille PEA "Quasi Lazy" a fait 14,5%,
tandis que (toujours intérêts intégrés et en me comparant à des trackers côtés à Paris) :
- le monde y compris émergeant (MSCI ACWI) a fait 13,8%,
- le monde hors emerging a fait 11%,
- le CAC 17,8%,
- Carmignac Investissement 7,7%.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fructif2012-.jpg

Le CAC m’a doublé dans le dernier mois avec une remontée très spectaculaire, alors que le Tracker Nasdaq baissait assez fort !

Ma poche actions française, que je gère en direct, a fait à peu prêt comme le CAC bien que je sois bien moins exposé que le CAC aux banques et que j’en ai peu.

Mon tracker de comparaison majeur est le Lyxor ACWI, FR0011079466, qui est peu liquide et non éligible au PEA, mais fait le job de comparateur.
Il n’a pas vraiment la même composition géographique que mon PEA :
- Etats Unis 47% (contre 35% pour moi)
- Japon 7% (contre 2%)
- France 4% (contre 35%)
- etc.

Pour 2013, je continue sur le Buy&Hold.
Peut être réduire à 0 ma poche Japon pour renforcer les émergeants.
Renforcement émergeants progressif (avec apport d’épargne).

Très bonne année 2013 et bons investissements à tous.

Fructif

Dernière modification par Fructif (01/01/2013 09h45)

Hors ligne

 

#11 01/01/2013 14h12 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   231 

Merci pour le suivi, c’est agréable à suivre avec ces graphiques smile

J’apprécie le fait que vous avez parcouru du chemin depuis votre premier message !

L’approche structurée et passive, concentrée sur la minimisation des frais et de la fiscalité, a fait ses preuves et donne un cadre de gestion qui évite de faire des bêtises (c’est un cliché de dire que le plus grand ennemi de l’investisseur est lui-même…)

J’ai la même approche et à peu près le même parcours, je m’abonne à la discussion.

Très bonne année à vous.

Hors ligne

 

#12 02/01/2013 06h58 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Merci, oui je commence à savoir ce que je veux faire

Ici, je crois que ce qui est important là est que la performance est nette d’impôt (certes pas de CSG)

Mais bon, finalement, malgré un petit effort, je ne fais pas vraiment mieux que :
- Tracker Monde Développé 80%
- Tracker Emergeant 20%

Mais je m’amuse un peu plus qu’avec ça :-)

J’hésite à prendre en direct quelques valeurs européennes zone euro et hors zone euros, mais les prix sont quand même assez prohibitifs sur Boursorama, 33€ mini l’ordre.

Dernière modification par Fructif (02/01/2013 07h00)

Hors ligne

 

#13 02/01/2013 09h10 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   83 

Vous ne faites pas mieux en 2012, mais ça ne préjuge pas de l’avenir. Notez que vous y êtes pas mal indexé (avec vos nombreux trackers qui synthétiquement ne sont pas très éloigné du MSCI World j’imagine), donc déjà 1% de performance en plus c’est pas rien.

Hors ligne

 

#14 05/01/2013 12h47 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   69 

Bonjour Fructif,

Merci pour le suivi, toujours intéressant !
Très bonne année à vous.

Hors ligne

 

#15 01/02/2013 20h08 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Reporting à Janvier + 1 Jour

J’ai renforcé les US et les émergents, mais je suis toujours sous pondéré par rapport à mon indice de référence ACWI (qui a 50% en actions US)
J’ai pris une ligne REIT Europe, qui grâce à l’ingéniosité des trackers  synthétique passe dans le PEA

Performance, correcte sans plus : plus ou moins en ligne avec mes indices de référence
La sous exposition aux US m’a mis a mal, mais rattrapé par la sous-pondération emerging
Par ailleurs, je pense que ma poche d’actions en directe (europe) a fait légerement moins bien que le marché

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_reportingjan2013.jpg

Bon ce n’est pas très lisible, je ferai mieux la prochaine fois

Dernière modification par Fructif (01/02/2013 20h11)

Hors ligne

 

#16 28/02/2013 18h31 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Performance depuis le début de l’année toujours inférieure à un tracker monde
Ma sous-exposition aux US me coûte cher.
Pourtant belle performance d’Essilor aujourd’hui, qui prend 6% et pèse 5% de mon portefeuille.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fev2013.jpg

Je suis monté un peu plus sur :
- les US malgré la "cherté" du marché
- les Reit en europe
- la Suisse

Je crois que je vais continuer à monter sur les US pour arriver à 40% de mon PEA (35% là)

Dernière modification par Fructif (28/02/2013 18h34)

Hors ligne

 

#17 02/08/2013 11h32 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Je profite de l’été pour une petite mise à jour.

Rappel de la stratégie :
- Répartition géographique du même ordre qu’un tracker monde y compris émergents, avec
   - une légère sous pondération des émergents pour faire baisser la volatilité
   - légère sur représentation de l’europe car investissement en direct dans le cadre du PEA
   - légère sur pondération UK, car il y a de belles sociétés la bas, accessibles en direct dans le cadre du PEA
- Tout en PEA : Tracker pour le hors Europe et plutôt en direct pour l’Europe.
- Pas de market timing : investissement au fur et à mesure que j’épargne (mais pas complètement régulièrement)

Pour arriver à la bonne répartition géographique je renforce progressivement les US ; mais je ne suis qu’à 40% alors que je désire monter à 50-55%. Il faut admettre que parfois le plaisir de posséder des actions en direct prend le dessus de mon envie d’être cohérent avec mon allocation géographique cible.

La répartition à date est la suivante :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_pea_actions.jpg

Et par zone géographique :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_pea-geo.jpg

La performance 2013 est de 10% nette d’impôts (hors CSG) depuis le début de l’année, ce qui est moins bien que le CAC, le SP 500 et les trackers monde !!! Depuis Juillet, je ne surperforme plus que Carmignac !
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_pea-aout.jpg

A priori la "sous-performance" s’explique par :
- Exposition sur les émergents (surtout Brésil) !
- Insuffisance sur les US
- Exposé aux US sur le Nasdaq plutôt que le SP500
- Et un stock picking finalement pas génial sur la partie Française (qui représente quand même 30% de mon allocation) je fais à peu prêt 3,7% hors dividendes (contre 11% pour le CAC). On peut relativiser en disant que c’est un portefeuille plutôt défensif qui devrait faire mieux que le marché dans les phases de baisse et moins bien dans les phases de hausse.
    avec des déconvenues fortes (Eutelsat, ABC Arbitrage, Rubis) et des déceptions (LVMH, Remy Cointreau) malgré l’excellence de quelques lignes (Zodiac ou je ne suis pas loin des 100%, mais c’est une de mes lignes les plus petites)
- La partie UK s’en tire en revanche largement mieux que le marché : ~15% avec les dividendes contre ~7% pour le marché (belle performance de Reckitt et BATS)

Moralité, je crois que le stock picking ce n’est pas complètement pour moi ! Je vais continuer à me renforcer sur les trackers : tous les mois, sur un tracker US SP500 sans me poser de question.

Cela étant au final, même si je fais moins bien que mes benchmark, ca reste 10% sur 7 mois et c’est quand même très bien !

Dernière modification par Fructif (02/08/2013 13h17)

Hors ligne

 

#18 12/10/2013 08h40 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

un petit point d’étape, en milieu de mois pour être original … !

Depuis, la dernière fois, j’ai :
- Fait quelques mouvements
- Passé des actions en nominatif administré

Au final, depuis le 1er Janvier, je fais 10,3% tandis que le tracker All World fait 13,5%

1- Passage en nominatif administré + club actionnaire

Dans ma tête c’était payant … et pourtant sur Boursorama c’est gratuit
Donc j’ai lancé la machine sur l’ensemble des actions françaises.
J’ai commencé par Air Liquide pour avoir la prime, et suite à un coup de téléphone aux conseillers clients ca s’est fait sous 2 jours
Je regrette de ne pas le faire plus tôt

Pour les, autres actions, ca a mis plus de temps et j’ai eu besoin de relancer par mail et par téléphone. Au final j’ai mis 2 semaines.
Je suis inscrit aux clubs actionnaires de Vinci, Total, Accor entre autre
C’est effectivement le club Accor le plus intéressant je trouve : accès direct à la carte de fidélité Paltinium
ahhh… si on pouvait avoir ça sur Air France

2 - Mouvements

- J’ai revendu mes Imperial Tobacco pour acheter du tracker US, car je me trouvais trop exposer au secteur du Tabac et pas assez aux US : pas particulièrement intéressant sur les 3 deniers mois mais je pense que c’est mieux à moyen/long terme
- Je me suis renforcé sur Eutelsat : move pas génial, stable alors que le CAC est largement monté. Je doute !
- Je suis monté sur Accor, à la fois par ce que c’est une belle société et l’attrait de la carte (ben oui !) : sur la période la hausse a été comparable à celle du CAC
- Je suis monté sur Unilever. Il s’agit d’une belle société, à un prix correct, même si certains le jugent un peu surcôté … mais je compte rentrer progressivement. A court terme, j’ai eu une sous-performance par rapport à l’Eurostoxx
- Je continue à monter sur le SP500

3 - Performance et prochaines étapes

Le CAC a rattrapé le SP500 en montant en flèche …
Cette hausse est pour beaucoup due aux cycliques / bancaires où je suis sous exposé
Résultat : je sous-performe tous les indices sauf émergements et Carmignac Investissement que je dépasse très légèrement

Evidemment 1 an c’est court et il faut tenir sa stratégie sur le long terme !
Mais sous-performer les trackers fait quand même douter.

Normalement :
- Renforcement sur le SP500
- Renforcement sur Unilever si ca baisse

Fructif

Dernière modification par Fructif (12/10/2013 08h42)

Hors ligne

 

#19 31/12/2013 17h16 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Ca y est, c’est la fin de l’année : le temps des Bilan

En 2013 j’ai fait 15% sur mon PEA, ce qui est en tant que telle une performance correcte, surtout nette d’impôt (mais pas de CSG CRDS).
La performance est identique à Carmignac investissement (que je continue bizarrement à suive à la trace), largement moins bien que la gestion pilotée - mandat offensif- de l’AV Boursorama (je crois que je vais arrêter) qui a fait ~8%, mais relativement moins bien que les indices monde (18 à 22%, si on compte ou pas les émergents).

En effet, j’ai fait seulement 8% sur mes actions en direct, majoritairement françaises (et un peu UK) ; soit bien moins bien que le CAC. En effet, mes actions de croissance, telles que Essilor ou LVMH ont bien mal performées … mais ce sont de très belles sociétés que je suis ravi de détenir.

Pour 2014, je souhaite toujours être exposé entre 45% et 55% aux US ; peut être que les actions US feront moins bien que l’Europe, mais le $ risque de reprendre de la vigueur … et de toutes les façons c’est mon allocation stratégique.
En France, je vais probablement diversifier un peu pour être un peu moins exposé aux sociétés qui tirent leur croissance des émergents (mais par de nouveaux apport plutôt que par des ventes). Je vais m’inspirer des autres portefeuilles pour tenter de nouvelles façons de faire !
(Je suis prudemment monté en fin d’année sur Sanofi, Orpea, Crédit Agricole).

Si au final je continue à faire bien moins bien que les indices français sur le moyen terme … je passerai peut être sur de l’indiciel sur cette partie du portefeuille, malgré le plaisir d’être actionnaire en direct.

Dernière modification par Fructif (31/12/2013 17h53)

Hors ligne

 

#20 31/12/2013 17h57 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   83 

Comme vous l’avez dit dans votre message précédent, vous aviez les mauvais chevaux pour cette année (sous exposition bancaire et recoveries). Ce n’est pas pour autant que vous allez sous-performer sur le long terme.

Votre portefeuille me semble probablement efficace en cas de crash boursier. C’est à ce moment que vous ferez la différences par rapport aux indices. Cela semble d’ailleurs en accord avec votre recherche d’une volatilité réduite.

Autre possibilité : faire 50% indiciel, 50% direct. Comme ça votre stock picking n’influera que sur 25% du portefeuille, autant dire que vous serez proche de l’indice tout en gardant une bonne part action en direct pour le plaisir et apprendre quitte à réduire le reste par la suite.

Hors ligne

 

#21 28/03/2014 20h48 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

c’est la fin du 1er trimestre et c’est le moment de faire un point car j’ai fait évolué, après de nombreuses lecteurs, ma stratégie.

J’ai lu ou relu les grands classiques cités sur ce forum : Graham, Greenblatt, Dorsay, Faber etc.
Parmi les livres dont on parle relativement ou peu :
- J’ai bien aimé le nouveau livre de Greenblatt "The Big Secret for the Small investor", qui parle des stratégies quantitatives et des trackers
- "What Works on Wall Street" de O’Shaugnessy de  est aussi très intéressant
- Je suis en train de finir "Quantitative Value" de Wes Gray

Voila ce que je retiens :
- Je crois toujours à la diversification géographique et monétaire (pour limiter les risques)
- Statistiquement l’approche value surperforme sur le long terme
- Les small surperforment probablement aussi (Fama y croient, Greenblatt non)
- Prendre un trackers, value, small et avec des stratégies fondamentales type RAFI ont du bon car elles limitent les investissement sur les actions trop "glamour" … mais il faut faire attention aux frais
- Value + Momentum, est un bon mix
- Une approche quantitative limite les biais cognitifs, ce qui est un vrai plus
- Je ne suis pas très bon en stock picking et je ne suis pas encore prêt à me lancer une des convictions personnelles values

J’ai donc classé mon PEA en 5 poches :
1 - Les USA : 35% à 45%
Du tracker, où je suis en train de monter progressivement sur du RAFI ; mais le Lyxor Rafi a tout de même des frais de 0,6% / an à comparer aux 0,15% du tracker SP 500 Amundi
Je vais probablement monter sur un tracker plus orienté small (Russell 2000)
2 - Le hors USA indiciel : 8% à 12%
Du tracker pour tenter de faire baisser la volatilité pour des pays pour la suissse, et pour être un petit peu être exposé aux émergents
3 - Les actions fonds de portefeuille en direct : 15% à 20%
Plutôt du low beta, dividendes croissant, mais aussi quelques actions croissance ou des bancaires (pour un tout petit peu équilibrer)
4 - Les listes Investir 10 Grandes Valeurs et Rendement : 15% à 20%
A historiquement surperformé les indices de références, je me lance
Je ne me force pas à être parfaitement équipondéré
Par ailleurs, j’ai des actions de fonds de portefeuille qui sont dans les listes investir et qui peuvent avoir un poids important
5 - Les smalls : 10% jusqu’à X%?
Je suis en train de me focaliser sur une approche value/momentum
Pour cela je me suis créé un screener maison sous excel, la macro prend des sources multiples et est un peu longue mais cela semble marcher
J’ai aussi commencé avec du mimetisme avec Moneta ou Indipendance & Expansion
Je suis en train de me roder et en fonction de ma réussite je vais voir jusqu’à quel point j’en fait une partie significative de mon portefeuille

Je suis mon portefeuille tous les jours (sauf en vancances) et je le compare à des trackers capitalisés
Pour m’amuser, je calcul la beta, le ratio de sharpe et le ratio de sortino
Ils ne sont certainement pas parfaitement calculés mais c’est histoire de plus ou moins comparer entre les différents actifs.
Je fais aussi du suivi de portefeuille sur Google finance, qui permet de retracer l’histoire (mais n’est pas complètement cohérent je ne sais pas encore pourquoi)

J’ai progressivement mis en place ma nouvelle stratégie au 1er trimestre, ce qui fait que j’ai des frais de transactions qui comptent plus que normalement
(d’autant plus que Boursorama n’est pas le moins cher)
Au premier trimestre, je sous performe tous les indices avec un volatilité moindre ! Ca ne veut pas tout dire pour le long terme,
mais cela fait plaisir d’aller dans ce sens.
Au global, 3,5% contre 1,2% pour le World avec émérgents, qui est mon indice de référence
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fructif-2014t1.jpg
Ma poche forever a pris 3,8% hors dividendes alors que le CAC 2% (Source google)
Les 5 smalls que j’ai prises en janvier (j’en ai d’autres depuis) ont pris plus de 30% !
Les liste investir rendement et grandes valeurs on respectivement fait 11,1% et 6,2% en 2014 ! (Source investir)
(Mais je ne suis monté sur cette stratégie que tardivement)
Evidemment, mes trackers émergents et japons ne sont pas à la fête

Mon portefeuille, qui continue à évoluer ressemble à ça :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fructif-port.jpg

Dernière modification par Fructif (29/03/2014 09h05)

Hors ligne

 

#22 01/05/2014 13h04 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Nous avons discuté de la bonne répartition des actifs (dans une approche Lazy) dans différentes discussion :
- En particulier sur les large et small (Scampion) : Portefeuille d’ETFs de Scampion
- En particulier à l’international (Nikki) : Portefeuille d’actions et obligations de Nikki

Pour ne pas polluer leur file je vais continuer d’étayer mon point de vue ici.

Pour cela, j’ai reconstitué le MSCI USA et France en € avec dividendes Nets réinvestis depuis 1970.
Et j’ai fait différents portefeuilles mixant la part France vs US.

Ce que j’y vois :
- La corrélation augmente (mais même si les économies sont de plus en plus interconnectées ce n’est pas 100% sûr que cela reste ainsi)
- La performance US est légèrement supérieure, mais je ne le prends pas en compte car assez différents en fonction des période de temps
- La volatilité d’un portefeuille diversifié est quand même plus basse que les portefeuilles non diversifiés (de 3 poins) et c’est vrai à partir 30-40% d’US
- Il en ressort un ratio de sharpe relativement optimal autour du 50/50
- Je ne trouve pas la volatilité à la baisse très discriminante
- La max drawdown est réduit mais entre 53% et 57%, ça fait de toutes les façons très mal
- Le max drawdown sur 3 ans est tout de même assez réduit et régulièrement dans le temps (passage de 12-13% à 10%)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_us_france.jpg

Au final, je pense donc que, même si la corrélation est récemment montée, qu’elle restera probablement importante, la diversification apporte un gain important en terme de variabilité du rendement/des pertes … même si elle n’empêche pas de prendre le bouillon dans une grosse tempête.

Je ne descendrais pas à moins de 35% sur les US (même en allocation tactique, vu les valuations actuelles), car il n’y a pas à mon sens de réel avantage à investir en France :
- Les trackers Europe ne sont pas nettement moins chers que les trackers US
- On a désormais accès au marché des mid small et value (Rafi) US, même sur son PEA
- On perd probablement l’impôt à la source sur les dividendes (mais comme la fiscalité des trackers n’est pas vraiment transparente, ce n’est même pas sûr)

Dans une approche non Lazy où on pense pouvoir surperformer le marché, la question peut être légèrement revue.

Moralité, après cette nouvelle analyse, je continue sur l’allocation cible suivante, possible au sein d’un PEA :
- US Rafi : 20%
- US Russel 2000 : 20%
- UK : 3%
- Suisse : 2,5%
- EMU Value : 13%
- EMU Small : 13%
- Grèce : 1%
- Italie : 2%
- Espagne : 1%
- Brésil : 1,5%
- Emerging : 12%
- Japon : 5%

Hors ligne

 

#23 01/05/2014 14h06 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   162 

Bonjour Fructif,

Cela n’a pas forcément de rapport mais je regardais la performance de BRK A sur une longue durée, depuis 1980 : l’action qui vaut aujourd’hui plus de 190k$ valait alors 275$, une multiplication de 700. Retraité de l’inflation, cela ferait un facteur de 250 environ sur 35 ans.

Si j’évoque cela c’est parce que je ne comprends pas bien quelle est la performance sur le long terme de vos répartitions, ni d’ailleurs la performance attendue. Ou bien dois-je comprendre qu’elle est secondaire, l’objectif premier étant de coller aux marchés ?

Hors ligne

 

#24 01/05/2014 14h38 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour Sat,

Oui la performance cible de long terme est devrait coller au marché, mais il faut se créer un "marché" qui a du sens.

Mon avis est que pour 1 Buffet il y a 99,9% des gens qui font moins bien que le marché. Et je ne pense pas être en capacité de faire aussi bien que Buffett, ni de faire mieux qu’un marché bien conçu.

D’ailleurs, à propos de Buffett et des gérants, il a été démontré qu’il est au moins aussi difficile de choisir le gérant qui va surperfomer dans les 10 prochaines années que l’action qui va surperformer dans les 10 prochaines années.

Au final, le marché que je me crée, est donne une part belle à l’international, au "value" et aux mid/small. A, "à vue de nez" une performance attendue de 8 à 11% (sur plus de 10-15 ans, net d’inflation, dividendes réinvestis, et post impôt sur un PEA) contre 6-7% pour du SP500 et un peu moins pour le Cac40 (même si ça se discute).
En plus, je suis censé gagner en plus sur la volatilité (ce qui me permet de mieux dormir) !

Par ailleurs, j’évite les biais classique d’un investisseur individuel :
- acheter des actions ou des fonds qui ont beaucoup monté, et qui statistiquement descendent plus par la suite
- vendre quand le marché n’est pas cher
- acheter des actions qui permettent de briller en sociétés, dont tout le monde parle, et qui sont sur évaluées
- faire confiance à ses intermédiaires financiers, qui chargent un maximum de frais
- ne font pas l’effort d’optimiser leur fiscalité
- ne se diversifient pas à l’international
- …

En suivant ces principes, je suis censé faire mieux que 99,7% des gérants et 99,99% des investisseurs individuels :-)

PS : pour les gains attendus je n’y suis pas allé trop fort ; à titre d’exemple :
- Entre 1957 et 2012 :
* les US Value ont fait 13% par an contre 10% pour le SP 500
* les US Small Value ont fait 17,7% par an
- De 1926 à 2012 : les US Small ont fait 11,5% contre 9,7% pour le SP 500

Dernière modification par Fructif (22/05/2014 07h55)

Hors ligne

 

#25 01/05/2014 18h27 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

Membre
Réputation :   162 

A vrai dire je pense aussi faire partie des 99,9% mais j’ai toujours espoir de faire un peu mieux. Un jour peut-être je tenterai d’être aussi sage que vous …

Retrospecrivement j’aurais bien été tenté d’adopter votre méthode en 2009 ou 2010, mais aujourd’hui j’aurais l’impression d’acheter la hausse des dernières 5 années.

Je sais bien que vous calculez les perfs avec back-tests mais c’est seulement après une crise que je penserai sérieusement à suivre votre méthode, ces performances que vous espérez étant tout à fait dans la ligne de mes objectifs.

Beaucoup des portefeuilles de ce forum se sont développés et ont prospéré après la crise financière. Ils seront "labellisés" d’après moi seulement après une grande secousse des marchés. Cela permettra de valider les choix de valeurs et aussi la gestion du portefeuille en temps de crise, élément tout aussi déterminant.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech