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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/09/2014 08h10 → Portefeuille d'actions de Torso (etf, pea)

Membre
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Bonjour,

J’ai lu pas mal d’articles sur ce forum concernant les portefeuille d’ETF passif éligibles au PEA.
Voila la composition que j’ai en tête:

30% actions USA
30% actions WORLD hors USA
30% obligations
10% immobilier

Je recherche les ETF qui correspondent le mieux a ces catégories en terme de liquidité et de frais de gestion. Vanguard est ce qui se fait de mieux, mais en Europe, ils ne sont pas éligibles au PEA.

Vaut-il mieux se focaliser sur un index qui cible le S&P500 ou cibler la totalité des actions US avec le MSCI USA ?
Le AMUNDI ETF MSCI US avec des frais de gestion de 0.28% me parait bien, par contre je n’ai pas trouvé d’ETF pour les actions au niveau mondial sans les US.
Sinon, il y a le LYXOR MSCI WOR PEA qui englobe la totalité des actions au niveau mondial (0.45% de frais), plus liquide que le AMUNDI ETF MSCI WR (0.35% de frais).

Je n’ai pas trouvé d’ETF éligibles au PEA pour les obligations, et immobilier, vous avez des suggestions ?

Mots-clés : etf, pea

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#2 25/09/2014 09h17 → Portefeuille d'actions de Torso (etf, pea)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,
A mon sens il vaut mieux prendre les indices les plus larges possible, il faut donc prendre MSCI qui ne fait pas la totalité du marché américain mais Large+Mid, tandis que le SP500 fait du large.
Si, il y a des trackers immo européens éligibles au PEA chez Amundi et Lyxor.
Sinon, pour les obligations il faut prendre un fonds € sur assurance vie, car il n’y a pas d’obligations dans le PEA.

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#3 25/09/2014 09h56 → Portefeuille d'actions de Torso (etf, pea)

Membre
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Bonjour torso,

torso a écrit :

Je n’ai pas trouvé d’ETF éligibles au PEA pour les obligations, et immobilier, vous avez des suggestions ?

Il y a celui-ci chez Lyxor -> FR0010833558 - Lyxor UCITS ETF FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe D-EUR - Cours et présentation - Sicavonline (il verse actuellement un dividende)

Dernière modification par rcb0513 (25/09/2014 09h57)


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#4 25/09/2014 10h36 → Portefeuille d'actions de Torso (etf, pea)

Membre
Réputation :   73 

Pour les obligations le fond "Etoile Obligations - FR0010541250" a été cité plusieurs fois sur le forum.

vous pouvez également regarder le portefeuille de Scampion - Portefeuille d’ETFs de Scampion çà peut vous donner des idées.

Pour revenir sur le tracker obligations PEA. Il s’agit bien entendu d’un tracker synthétique car les obligations ne sont pas élégibles au PEA.

Tout cela fait une belle tambouille et prenez conscience qu’en cas de "krach obligataire", vu que ce ne sont pas des obligations en direct, vous ne pourrez pas choisir de les conserver jusqu’à leur échéance comme une OAT classique. Il y a un risque donc important à mon avis lors d’une remontée des taux et beaucoup de gens prient en attendant godot.

Mieux vaut acheter sans doute sur un fond euro pour les obligations dans votre cas car l’asssureur vous "garantit" votre capital.

Mais là encore, personne ne sait ce qui se passera quand les taux augmenteront :
* au pire du pire du pire votre assureur fait faillite et vous récupérerez peut-être quelque chose via le fond de garantie (à hauteur de 70.000€)
* au pire du pire l’état va interdire les retraits en fond euro pour protéger les assureurs
* au pire votre assureur va bloquer les retraits en fond euro ou les limiter car c’est prévu dans ses conditions générales

Votre assureur sera sans doute alors contraint de conserver une bonne part de ses obligations jusqu’à l’échéance afin d’éviter des lourdes pertes, ce qui promet des taux aux alentours de 2% pendant disons 10 ans alors que le reste du marché sera sur des taux plus intéressants.

On en est pas encore là et tout le monde essaye de négocier le virage. Il y a tout de même pas mal de platanes à éviter.

Mieux vaut si vous le pouvez faire de l’obligataire en direct (mais attention à la fiscalité en France sur ce sujet)

Bref, mettre de l’obligataire synthétique dans le PEA, c’est une merveille technique, mais çà comporte des risques qui vont bien au delà de l’obligataire à mon humble avis.

Dernière modification par tikou (25/09/2014 10h38)

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#5 26/09/2014 08h55 → Portefeuille d'actions de Torso (etf, pea)

Membre
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Merci a tous pour vos commentaires.

Donc remplacer le tracker obligataire par une assurance vie.
J’ai lu le post de scampion, très intéressant.
En gros, choisir entre small cap et Mid/large cap sur US et Europe + emmerging.

Vous connaissez un site qui permet de backtester un portefeuille ?

Autre question importante: comment vous gérez la vente des lignes ?
Vous préconisez de ne gérer qu’1 fois par an et de rééquilibrer le portefeuille selon le % initial ?
Vendre les lignes qui ont grimpées et racheter celle qui ont baissés selon le % fixe du portefeuille initial.

Est-ce que quelqu’un a testé la différence entre cette méthode de "rééquilibrage" et celle du "buy and hold" ?

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