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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/09/2014 17h36 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Bonjour a tous

Apres quelques semaines de formation au travers de la lecture de ce forum et du dernier ouvrage de IH, je m’estime prêt a me lancer dans mon 1er investissement dans ce domaine

Je possède dans cette optique une somme de 20k€ disponible

Mon souci actuel concerne deux points :
-Le timing : est ce le moment ?
-Bien évidemment le choix du support d’investissement

Cordialement

Mots-clés : siic

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#2 09/09/2014 19h00 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Malheureusement, vous ne donnez pas beaucoup de détails sur votre situation et l’état de vos réflexions. Avez-vous déjà pensé à telle ou telle siic ? Pour quelles raisons ? Quels sont vos critères de choix ?

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#3 09/09/2014 19h23 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Bonjour

Concernant ma situation, je suis PACSE, 32 ans, 1 enfant nouveau né, non proprio de sa RP mais j’ai l’apport necessaire de coté pour cela qui est placé en fond euros AV pour la bonne opportunité et quand un bien nous plaira

Je possède par ailleurs tout type de placements (LA, LDD, PEA au plafond de l’ancien plafond, AV investis en fond euros et unité de comptes et SCPI en direct et AV, achat locatif)

Je n’ai pas encore pensé a une SIIC en particulier effectivement

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#4 10/09/2014 14h10 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Je suis dans la même situation, sauf que je me suis lancé !
J’ai alimenté la semaine dernière mon CTO avec 25 k€ que j’ai pu sortir de mon assurance vie poussive de La Banque Postale.
Décidé à m’inspirer de la liste d’IH, en attendant d’être plus calé sur le sujet, j’ai acheté pour 10 k€ d’ARCP, foncière qui semble être encore intéressante au niveau décote et pour 10 k€ de HCP pour son coté solide.
Reste 5 k€ pour soit moyenner à la baisse, soit entrer sur une troisième valeur.

Ce premier galop d’essai a pour but de voir sur ces cas concrets la distribution périodique des dividendes, le mécanisme d’imposition avant d’y investir plus lorsque j’aurais vendu mon investissement locatif l’année prochaine.

Pour le timing, sachant que c’est un investissement de long terme, sur des valeurs de rendement plus que des valeurs "value", cette notion ne devient pas primordiale.

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#5 10/09/2014 16h42 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Bonjour et merci pour votre retour

Effectivement, dans ce domaine, plus que dans un autre et a part ici, on trouve assez peu de conseils sur les supports d’investissement
Par exemple au contraire des SCPI ou les CGPI ne manquent pas

Je vais étudier plus précisément ces deux supports, notre situation semblant se rapprocher notamment sur la durée d’investissement

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#6 10/09/2014 17h56 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Il est naturel que les CGPI conseillent des SCPI plutôt que l’achat de titres en direct. SCPI, ils gagnent leur vie. Conseil d’achat de quelques REITs au même rendement, ils n’y gagnent rien.

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#7 10/09/2014 20h31 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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On peut naturellement le comprendre mais il s’agit justement au passage d’un des soucis a mon sens de la profession pour les gens qui peuvent les solliciter

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#8 10/09/2014 23h08 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Je suis sur que pas mal de CGPI sont disposés à facturer des commissions de conseil pour accompagner leurs clients dans des investissements en REIT. Ce sont bien souvent les clients qui sont réticents, et qui ne veulent pas que ce soient eux qui fasse le chèque (alors qu’en fait ils paient plus sur les commissions indirectes, plus indolores).

Il y a aussi pas mal de différences entre être actionnaire d’une REIT et associé d’une SCPI. Mais c’est une autre histoire.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#9 11/09/2014 05h14 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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GbL,
Vous avez en principe raison mais en fait tort.
Plusieurs CGP m’ont affirmé que jusqu’il y a environ une dizaine d’années, ils géraient des portefeuilles-titres d’actions en direct pour le compte de certains de leurs clients, mais qu’ils ne le font plus, pour plusieurs raisons:
- non pas que le client soit réticent à faire un chèque pour le conseil (encore que)
- surtout que c’est une activité chronophage pour le CGP, qui a une bien meilleure rémunération par rapport au temps passé en orientant le client vers les OPCVM (sur CTO ou surtout en assurance-vie) ou SCPI.

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#10 11/09/2014 08h20 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Sans compter sur le fait que les mises en cause de CGPI avec demande de réparation se sont multipliées ces dernières années pour cause de pertes en capital investi.
Pour en avoir discuté avec des CGPI anciens dans la profession, les actions en direct c’est du risque sans rémunération, les SCPI de la rémunération avec peu de risques donc forcément cela limite.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#11 13/09/2014 14h45 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Etant fiscalement imposé au taquet (41%) et n’ayant pas besoin de revenus immédiats, je m’interesse aux foncières cotées qui versent les dividendes en actions

Y a t il des foncières cotées qui le proposent systématiquement par exemple ?

Idem pour les foncières avec remboursement d’apport

Qu’en pensez vous ?

Dernière modification par DrFab (13/09/2014 14h46)

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#12 13/09/2014 17h15 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Les dividendes en action sont imposés au même titres que des dividendes ordinaires.

Le remboursement d’apport n’est, à ma connaissance, pas pris en compte autrement qu’un dividende ordinaire par les courtiers français classiques.


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#13 13/09/2014 18h08 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Entièrement d’accord avec Lopazz : le régime fiscal français ne fait pas de distinction entre le dividende en cash ou en actions.
Avec un taux d’impôts élevé et sans besoin de cash immédiat, il vous faudrait plutôt des entreprises qui peuvent réinvestir dans leur business à un taux de rendement adéquat et ne distribuant pas trop de dividendes (bien sûr, il faut les sélectionner avec soin pour que le risk / reward soit nettement supérieur à celui que vous obtiendriez avec des foncières).

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#14 13/09/2014 18h35 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Mais les dividendes en action ou en remboursement d’apport me permettraient d’éviter le frottement fiscal, non ?
Cela dit je suis ouvert à d’autres solutions aussi

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#15 13/09/2014 19h07 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Sans faire CGPI de base, il y a les SCPI de capitalisation qui sont soumises au régime des plus values immobilière soit 19% (dégressif à partir de 5 ans de détention) et prélèvement sociaux de 15.5% (dégressif aussi) comme un bien immobilier classique donc exonération totale des PV au bout de 22 ans et 30 ans pour les PS.

Inconvénient: pas de revenus tant que pas de revente.

Carpediem


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#16 13/09/2014 19h13 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Bonjour,

Pour le remboursement d’apport, certaines foncières l’utilisent pour une partie du dividende : par exemple, l’année dernière Foncière des régions, cette année Argan, il y a surement d’autres exemples.
--> dans ce cas, il n’y a pas de fiscalité sur le dividende, et par contre, une baisse du PRU (donc fiscalité PV à la revente)

Certaines utilisent aussi une fiscalité "impôt sur les sociétés".
--> dans ce cas, il y a l’abattement de 40% sur cette partie.

Et @lopazz, si le courtier ne prends pas ça en compte, il faut lui signaler l’erreur et faire corriger  ! Ce, bien sûr, en ayant bien vérifié dans le rapport financier de l’entreprise concerné la répartition entre la partie dividende SIIC, dividende IS, dividende "remboursement d’apport".

Les courtiers ne font pas forcément tous pareil. En principe ça sépare dans l’historique du compte en plusieurs lignes de versement de dividendes : une pour chaque type.

Olivier

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#17 13/09/2014 19h20 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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carpediem a écrit :

Sans faire CGPI de base, il y a les SCPI de capitalisation qui sont soumises au régime des plus values immobilière soit 19% (dégressif à partir de 5 ans de détention) et prélèvement sociaux de 15.5% (dégressif aussi) comme un bien immobilier classique donc exonération totale des PV au bout de 22 ans et 30 ans pour les PS.

Inconvénient: pas de revenus tant que pas de revente.

Carpediem

Pierre 48 donc ? Car y en a t-il d’autres ?

Il me semblait qu’actuellement elle n’était pas au top: plus de revalorisation jusqu’à nouvel ordre ?

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#18 14/09/2014 09h28 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Olivier78 a écrit :

Bonjour,

Pour le remboursement d’apport, certaines foncières l’utilisent pour une partie du dividende : par exemple, l’année dernière Foncière des régions, cette année Argan, il y a surement d’autres exemples.
--> dans ce cas, il n’y a pas de fiscalité sur le dividende, et par contre, une baisse du PRU (donc fiscalité PV à la revente)

Les courtiers ne font pas forcément tous pareil. En principe ça sépare dans l’historique du compte en plusieurs lignes de versement de dividendes : une pour chaque type.

Olivier

Chez Binck j’ai toujours eu la séparation des opérations dans le versement du dividende, mais par contre mon PRU ne baisse pas.


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#19 17/09/2014 23h32 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Pour une foncière qu ne distribue pas (pour le moment), vous avez la petite scbsm. On en parle ailleurs il me semble.

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#20 17/09/2014 23h40 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Pour une foncière qui ne distribue pas (pour le moment), vous avez la petite scbsm. On en parle sur le forum, dans une rubrique spécifique.

Si vous êtes fortement imposé, vous pouvez également envisager l’achat de scpi en nue-propriété.

Enfin, j’ai déjà vu des opérations dans lesquelles un investisseur, personne physique, achète un portefeuille de siic en nue-propriété, conjointement avec un usufruitier (généralement une personne morale à l’IS), mais c’est un montage que je ne pratique pas encore, car les obstacles juridiques me paraissent nombreux…

Dernière modification par stephane (17/09/2014 23h46)

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#21 14/11/2014 22h42 → Investir dans quelles foncières cotées en septembre 2014 ? (siic)

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Un peu de lecture pour les futurs investisseurs en REITs:

10 HIGH YIELD REITS for STEADY INCOME (pdf)

Par Brad Thomas (The Intelligent REIT Investor newsletter).

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