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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#51 20/05/2012 11h27 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Modérateur
Réputation :   41 

okavongo a écrit :

Pour boucler sur le titre du sujet, nous entrons dans une période défavorable aux rentiers. Assez mauvaise pour constituer une forme de « ruine douce » ?

Défavorable aux rentiers… les rentiers d’obligations/coupons certainement, mais ce ne sera peut-être pas vrai pour les rentiers d’actions/dividendes…

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#52 20/05/2012 12h05 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   -2 

Bonjour à tous,

Afin de se protéger, que pensez-vous de la détention de titres au nominatif pur ?

Apres tout, TOTAL, TECHNIP, AIR LIQUIDE, PPR, DIOR ou encore VILMORIN pour les jardiniers sont des multinationales avec des actifs et un savoir faire.
Elles ont des comptes bancaires repartis sur toute la planète et dans diverses devises.
Elles auront toujours de la valeur même en monnaie exotique !

Merci pour vos réponses

Bon week end

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#53 20/05/2012 15h49 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   

DONC SUR QUOI INVESTIR POUR PROTEGER SON EPARGNE EN CAS D’ECLATEMENT DE L’EURO?

Merci

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#54 20/05/2012 16h12 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   -3 

Bonjour patgreece,

Ne parle pas de malheur !!! nos chers dirigeants feront ce qu’il faut pour éviter le pire, enfin j’espère…

Si ça doit arriver, le meilleur investissement restera de mettre l’argent sous le matelas !

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#55 20/05/2012 16h27 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   40 

Mettre de l’argent sous le matelas : Vous voulez dire des lingots d’argent ?

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#56 20/05/2012 18h26 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
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Quelqu’un a un avis sur les SCPI si elles protegeraient de l’inflation?
Concernant la Grece, ma femme est grecque et j’habite en Grece, je suis certain que la Greve va sortir de l’€!

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#57 20/05/2012 18h33 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Modérateur
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Patgreece,

je vous invite a parcourir l’historique du forum, le sujet de l’éclatement éventuel de la zone Euro a déjà été évoqué et débatu à plusieurs reprises.

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#58 20/05/2012 19h31 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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Réputation :   70 

L’éclatement de la zone Euro est effectivement un risque de ruine pour le rentier. Enfin, pour le rentier qui se trouve dans un pays qui sort de l’Euro, car la dévaluation suivra immédiatement la sortie. A moins d’une « sortie par le haut », de l’Allemagne par exemple.

Il me semble que la sortie « par le bas » de la zone Euro ressemblerait au précédent Argentin, évoquée plus tôt dans cette discussion. L’Argentine avait fait défaut et supprimer l’ancrage du Peso au dollar. Les comptes bancaires avait été bloqués ou en tout cas les retraits très limités. Face à un cas de figure comme celui-là voici les solutions qui me viennent à l’esprit :

Les billets sous le matelas. Des Euros pourquoi pas (j’ai un doute sur la légalité du procédé ?), sauf s’il existe un moyen de distinguer les Euros du pays qui sort des autres Euros (?). Le plus sûr c’est quand même des billets dans d’autres devises.

L’or physique, voir les métaux précieux en général. Permet là aussi de ne pas être « prisonnier » de la nouvelle monnaie. Mais l’on peut aussi estimer qu’une sortie de l’Euro entraînerait une méfiance vis à vis de toutes les monnaies fiduciaires. Dans ce cas, l’or en profiterait. Et puis je ne connais pas de meilleure monnaie.

Les actions. C’est un titre de propriété d’un « morceau » d’entreprise donc ça me paraît intéressant. Mais dès que l’on vend on se retrouve avec la nouvelle monnaie de singe en mains…

Pour les autres biens tangibles c’est plus compliqué. Que ferait le prix des terres, des forêts, de l’immobilier… Les produits importés, le carburant devraient conserver leur valeur mais la revente ou le stockage pose problème.

Pour revenir au scénario d’une « sortie par le haut », dans ce cas là c’est l’Euro qui serait dévalué…

Je dors mieux avec mon « assurance en or ». Ce qui ne veut pas dire que je pense que ce scénario va se réaliser pour la France, mais envisager tous les scénarios me paraît être la base de la prudence et c’est le thème de cette discussion.

Un docufiction ? Grèce : mode d’emploi pour divorcer de l’euro - Le Point

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#59 21/05/2012 07h41 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Administrateur
Réputation :   1307 

patgreece a écrit :

Quelqu’un a un avis sur les SCPI si elles protegeraient de l’inflation?
Concernant la Grece, ma femme est grecque et j’habite en Grece, je suis certain que la Greve va sortir de l’€!

Les SCPI protègent en partie de l’inflation puisque le sous-jacent est l’immobilier.

Vous vivez en Grèce, vos avoirs sont dans des banques grecques ?

Est-ce qu’il y a un bank run (retrait massif d’argent dans les banques) comme on peut lire dans la presse ?

Si votre argent est dans une banque grecque, soit vous êtes solidaire et vous le laissez :-) soit vous êtes égoïste, retirer l’essentiel et le placer dans des banques étrangères. A votre place je serais égoïste et me dépêcherait de faire des virements externes. :-)

Si la Grèce sort de l’Euro, les estimations parlent de 60% de baisse immédiate pour le drachme / l’euro.

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#60 21/05/2012 16h26 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   17 

okavongo a écrit :

Les billets sous le matelas. Des Euros pourquoi pas (j’ai un doute sur la légalité du procédé ?), sauf s’il existe un moyen de distinguer les Euros du pays qui sort des autres Euros (?). Le plus sûr c’est quand même des billets dans d’autres devises.

Bien sûr que c’est légal. Mauvais pour l’économie (on réduit la quantité de monnaie en circulation, ce qui est en soi déflationniste) mais légal.

Et oui, il existe un moyen de savoir d’où vient un billet en euros : la première lettre du n° de série d’un billet indique où il a été imprimé. Il y en a parmi vous (hormis patgreece pour qui c’est quasi-certain) qui ont des billets dont le n° de série commence par Y ? Bande de petits veinards, vous êtes vous aussi les heureux propriétaires de titres de créance imprimés en Grèce wink

InvestisseurHeureux a écrit :

Les SCPI protègent en partie de l’inflation puisque le sous-jacent est l’immobilier.

Oui, mais comme n’importe quel actif protégeant partiellement de l’inflation (or, immobilier, actions), il ne faut pas oublier qu’on est protégé à la seule condition de ne pas les acheter trop cher. Ce qui veut dire qu’il ne faut pas acheter aveuglément ces actifs au seul prétexte qu’on souhaite se prémunir de l’inflation. Et immobilier comme actions sont très sensibles à la situation économique : les prix en euros constants de l’immobilier d’un pays en crise ont toutes les chances de s’effondrer.

Le mieux à mon avis, patgreece, c’est d’investir dans des actions hors de votre pays, voire hors de la zone euro, pareil pour l’immobilier (si c’est facile pour vous) et un peu en or (oui, malgré les prix élevés, il faut voir ça comme une assurance permettant de limiter la casse en cas de coup dur plus que comme un actif ayant de fortes chances d’être rentable).

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#61 21/05/2012 19h50 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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J’habite en Grece mais je n’ai pas un sou dans les banques grecques. Mes revenus francais sont vires sur des banques francaises. j’ai aussi de l’immobilier en france.
Les gens retirent massivement de l’argent surtout dans les grandes villes.
Mais beaucoup de grecs paraissent insouciants.
Pourtant la situation est explosive.
Je pense que la sortie de l’euro sera peut etre un mal pour un bien a l’avenir.

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#62 21/05/2012 21h21 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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k9 a écrit :

okavongo a écrit :

Les billets sous le matelas. Des Euros pourquoi pas (j’ai un doute sur la légalité du procédé ?), sauf s’il existe un moyen de distinguer les Euros du pays qui sort des autres Euros (?). Le plus sûr c’est quand même des billets dans d’autres devises.

Bien sûr que c’est légal. Mauvais pour l’économie (on réduit la quantité de monnaie en circulation, ce qui est en soi déflationniste) mais légal.

J’ai retrouvé où j’avais lu cela :

Aucoffre.com a écrit :

Ce n’est pas le cas par exemple des pièces de monnaie en euro ou des billets de banque qu’il est formellement interdit de détenir en coffre bancaire

Source : https://www.aucoffre.com/securite.htm?o … d=8#banque
Mais je n’ai pas trouvé de confirmation ailleurs et de plus cela ne semble concerner que les coffres bancaires.

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#63 21/05/2012 23h18 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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patgreece a écrit :

J’habite en Grece mais je n’ai pas un sou dans les banques grecques. Mes revenus francais sont vires sur des banques francaises. j’ai aussi de l’immobilier en france.
Les gens retirent massivement de l’argent surtout dans les grandes villes.
Mais beaucoup de grecs paraissent insouciants.
Pourtant la situation est explosive.
Je pense que la sortie de l’euro sera peut etre un mal pour un bien a l’avenir.

Témoignage intéressant.

Y a-t-il également un "gold rush" ? Une tendance généralisée à l’achat d’or physique, qui se traduirait par l’épuisement des stocks des vendeurs d’or au détail ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#64 22/05/2012 04h47 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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Oui depuis l’annee derniere les grecs ont achete bcp d’or. Des pieces anglaises surtout.
A athenes il est difficile d’avoir des pieces en or a la banque nationale de Grece car ils sont souvent en rupture de stock.

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#65 22/05/2012 11h41 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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Etant donné que tous les promoteurs construisent à crédit, il y a fort à parier qu’en cas de crise, les constructions soient au point mort. Personnellement je dirais que cela augmenterait la sécurité qu’offre la pierre.

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#66 23/05/2012 09h38 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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N’oublions pas que c’est aussi une crise immobilière, en Espagne 1 million de logement nouvellement construit ne trouvent pas preneur, et si on en abaisse les prix, les banques gavées de crédit immobilier feront faillite en masse et tout le reste de l’économie s’écroulera.

La pierre ne protège pas d’une bulle immobilière et chez-nous nous la croissance de l’immobilier que nous avons connu avant crise est bien finie.

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#67 23/05/2012 14h31 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

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Bonjour,

Je viens de parcourir les 3 pages de la discussion… et j’y ajoute non pas ma pierre, mais mon gravier.

D’après ce que j’ai lu, je pense qu’on peut s’accorder sur au moins deux points : être rentier c’est bien, mais ça nécessite des conditions socio-économiques sinon favorables, du moins pas totalement hostiles…

- Un événement destructeur majeur serait destructeur pour tout le monde (impact de géocroiseur, retour de la Peste Noire, invasion de la Vendée par l’Iran, j’en passe).
Sur ce sujet comme disaient les stoïciens : autant se préoccuper efficacement de ce qui dépend de nous, plutôt que de perdre son temps à se préoccuper de choses sur lesquelles on n’a aucune influence…
A ce stade "être riche" ne sera plus fondé sur la quantité d’argent accumulée -"argent" au sens où nous l’entendons aujourd’hui- , mais ce sera 1) vos compétences pratiques directement utiles pour votre famille/communauté/société et que vous pouvez vendre (les compétences, pas la famille smile ) et 2) la chose qu’on échange en tant que monnaie devra elle aussi être incontestablement directement utile.
Quelques mois après un impact d’astéroïde, les humains survivants seront plus enclins à se faire rétribuer avec un échange immédiat de service ou un marteau et des clous, plutôt qu’avec un Rembrandt ou une promesse de crédit ’pour plus tard’.
Bref.

-Toutes les autres hypothèses dont vous avez parlés mentionnent à un moment où à un autre la possession (confidentielle) d’une réserve de secours incluant du cash en plusieurs devises (pièces, billets) ET sous la forme de métaux précieux, dont l’or.
Je sais qu’il faut avoir quelques mois de trésorerie en réserve de secours… mais nous parlons là d’une réserve après la réserve. Appelons-la RDR : Réserve de Dernier Recours.
Dernier Recours, comme dans : "on quitte notre pays pour aller vivre ailleurs les enfants, ici c’est la guerre."   Gulp.
Est-ce dans ce sens que vous l’entendez aussi ?

Ma question subsidiaire (pour les hypothèses autres que la Fin Totale du Monde) porte sur les devises. Lesquelles choisiriez-vous et en quelle quantité ?
Merci de vos avis.

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#68 23/05/2012 16h21 → La ruine du rentier : êtes-vous protégé ? (bank run, protection, rentier, ruine)

Membre
Réputation :   68 

YP a écrit :

invasion de la Vendée par l’Iran

je ne conseillerais pas aux Iraniens de se frotter aux Vendéens !

Dernière modification par Job (23/05/2012 16h26)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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