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#1 07/09/2014 22h58 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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En fouillant dans Interactive Brokers, je suis tombé sur les options sur CAC40 du marché MONEP, le Marché des Options Négociables de Paris (aussi disponible chez boursorama).

Pour 800€, ce marché vous offre un call sur le CAC à 3600 points à échéance décembre 2018. Donc si, à l’échéance, le CAC40 est supérieur à 4400 points (3600+800), soit la cotation actuelle, on est gagnant avec un levier x5.

Cela revient à dire que si dans les 4 prochaines années le CAC fait +10%, le porteur de cette option fera +50%. Il ne touchera pas les dividendes par contre.

J’aurais pensé que le marché de Paris avait des options de duration plus courtes. Pour comparaison, les options du S&P 500 ne vont que jusqu’en décembre 2016.

De mon point de vue, on me propose un prêt à 80% pour le coûts des dividendes (donc 3-4% par an), mais en plus sans la fiscalité des dividendes, donc un coût effectif moindre. Pas d’appel de marge sur 4 ans.

Qu’en pensez-vous?

Dernière modification par JesterInvest (07/09/2014 23h06)

Mots-clés : cac40, levier, options

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#2 08/09/2014 01h08 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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S’il s’agit des mêmes que ici, les cours affichés ne veulent pas dire grand chose, car le volume traité est …. nul.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 08/09/2014 08h10 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Bonjour JI,

Tout d’abord, pour faire suite à la remarque de GBL, j’avais en effet remarqué sur IB que les volumes sur MONEP étaient particulièrement faibles, me donnant même l’impression que ce marché était abandonné des opérateurs. Maintenant je n’ai pas souscrit à ce "market data", donc une recherche plus poussée serait utile.

Vous parlez d’options mais j’ai l’impression que vous faites référence à des futures. En effet sur IB je ne vois pas qu’ils proposent des options sur CAC40. Je vois par contre qu’ils proposent des warrants et même jusqu’en 2020. Là encore je ne suis pas sûr que les volumes soient très importants.

Mais surtout, je ne comprends pas votre calcul : si vous achetez 800€ un future CAC40 2018 à 3600 où est votre prêt ?

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#4 08/09/2014 08h33 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Vous avez tous les deux raisons, je ne vois pas de volume. Quoique euronext indique un settlement chaque jour, donc le volume est probablement en journée (je n’ai pas les data sous IB et bourso semble dans les choux).

sat, il n’y a pas de prêt mais j’utilise toujours la notion de prêt implicite pour comprendre l’intérêt du produit. L’intérêt de l’option ici est que le prêt ne subit pas d’appel de marge. Il n’y a pas de barrière désactivante ou autre. Il me semble que c’est différent des future ou d’une marge où il y a justement appel de marge et la possibilité de devoir déboucler sa position par manque de marge alors qu’in fine, ça fonctionnerait. L’option permet de ne pas mettre de cash en collatéral puisque au pire vous n’exercez pas l’actions.

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#5 08/09/2014 09h01 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Ce sont bien des options, de type européen, qui se négocient par lots de 10.

Selon mon expérience la liquidité est assez bonne (spread bid-ask un peu large mais enfn…) sur toutes les maturités jusqu’à 1 an. Je n’ai pas d’expérience sur des maturités plus longues.
Il y aura probablement un market maker comme contrepartie, au-delà.

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#6 08/09/2014 10h51 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Je veux bien vous croire Kapitall et JI mais IB me soutient que leurs contrats "futures" sont bien des futures en tout cas d’après la réponse simplistique d’un certain Elliott du service clientèle :

Initial Description: CAC40 Futures / MONEP / Euronext Response from elliot at 08-Sep-2014 

- If you are looking at the Future, the product will be the Future. If you are looking at the option, the product the options on the Index. You need to select the right product you want to see. Those products are real.


Peut-être faut-il chercher sous un ticker différent de celui que j’ai utilisé (CAC40) ?

Dernière modification par sat (08/09/2014 10h51)

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#7 08/09/2014 11h10 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Bonjour Jester,

Si vous parvenez à acheter à ce prix c’est effectivement une excellente affaire (vous achetez l’échéance 2018 au prix de 2014 !!!). Mais la liquidité sur les Options du Monep est an général assez faible et je pense que pour des échéances aussi lointaine elle est carrément nulle.

Après pour qui veut rester sage et avec un plan d’action long terme, les options sont un excellent support pour avoir un petit levier pas trop onéreux.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#8 08/09/2014 11h47 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Je remarque aussi que le Futur cac40 de dec2018 est actuellement affiché à 4021.50 (sans doute 0 volume)…


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#9 08/09/2014 12h37 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Sat : je ne suis pas sûr de comprendre la problématique (mais j’ai peut être mal lu!).

Le ticker est bien CAC40.

Si vous voulez trader des futures, vous sélectionnez "futures". Si vous voulez traiter des options, c’est la partie "options". Plus simple : allez directement dans "Options trader" et là, plus de doute possible.

Voilà la description d’une option sur CAC40, du MONEP :

http://img4.hostingpics.net/pics/762118Capturede769cran20140908a768123520.png

Ajout : actuellement, l’échéance la plus lointaine avec un bid-ask est Septembre 2015. Il y a un historique de transactions pour les échéances plus lointaines (les prix semblent cohérents quand on calcule theta à la louche) mais de là à savoir à combien vous pourriez vous placer aujourd’hui…

Dernière modification par Kapitall (08/09/2014 12h48)

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#10 08/09/2014 14h17 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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le future CAC dec2018 prend en compte :

- Les dividendes devant etre versés jusqu’en 2018
- Une valeur temps actuellement extrêmement faible avec un EONIA au raz des paquerettes.

Acheter des contrats à échéance 2018 avec un levier modéré (disons 3 car il faut pouvoir résister aux appels de marge) pour pouvoir profiter gratuitement de la différence dividende - EONIA serait une bonne méthode pour obtenir une rentabilité de l’ordre de 6% si comme le dit GBL la liquidité n’était pas nulle (passé l’échéance à 4 mois il n’y a plus de liquidité sur les futures) et le chiffre de 4021 tout théorique.


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#11 08/09/2014 21h19 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Toutes mes excuses JI et Kapitall, il se trouve que les options CAC40 sont grisées sur TWS, alors que les futures sont en noir. Je pensais que les premières n’étaient pas actives / accessibles et que seules les secondes l’étaient.

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#12 09/09/2014 22h23 → Investir sur le Monep (marché optionnel CAC40) ? (cac40, levier, options)

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Sur le call 4000 pts échéance décembre 2018, il n’y a en effet aucune contre partie.

Au delà de 4400, le teneur de marché travaille. Je l’ai pris du 4400 à 460 points. Si le CAC40 se revalorise de 4% hors dividende par an, j’aurais 15% de rendement annuel (9% après fiscalité, ma target long terme). Par contre si le CAC40 monte, je n’aurais plus de contrepartie. En fait soyons réaliste ce ne sera liquide que quand je ne voudrais pas vendre, donc pas liquide jusqu’à échéance. Il va falloir que je trouve assez vite le bouton d’exercice de l’option.

J’avais d’abord fait des tests avec les options sur le SPY pour des montants dérisoires pour apprendre.

Je n’ai pas encore tout à fait conclu de savoir si c’était rentable ni des situations qui rendent cet outil utile.

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