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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/08/2014 18h03 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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Bonjour,

Pour commencer, je précise que je me place dans l’optique d’IH de constitution d’un portefeuille diversifié d’action pour une approche assez passive de ma gestion.

Je suis en phase de constitution de mon portefeuille de base et je cherche donc à diversifier correctement mes lignes, j’applique donc les principes développés par Philippe : 12 à 16 lignes, uniquement des grosses capitalisations, diversification géographique et sectorielle en m’appuyant sur le livre devenir rentier en 10ans

quelques éléments pratiques m’échappent encore cependant, notamment la notion de timing.

Si on part du principe qu’on gagne ou perd en bourse au moment où on achète en fonction du prix que l’on paye par action, je me dis donc qu’il faut attendre le BON MOMENT pour acheter les titres d’une ou plusieurs entreprises "solides" que l’on vise.

Toutefois j’en déduis donc aussi que pour arriver à avoir un portefeuille diversifié tous les titres permettant de le remplir ne seront pas au "bon cours", toutes les sociétés n’auront pas un cours bas au même moment?

Est ce à dire que la constitution d’un portefeuille ( dans une optique de gestion passive) doit s’étaler sur plusieurs mois? attendant le bon moment pour acheter?

J’ai par exemple pour le moment acheter des lignes dans le secteur Santé, et Biens de consommation de base.. mais je n’ai pas vu "d’opportunité vraiment intéressante" = cours très bas d’une entreprise "de qualité" dans les domaines par exemple des communications ou de l’industrie..

Dois-je donc patienter les semaines ou mois nécessaires en conservant mes titres déja acquis et donc pendant plusieurs mois avoir un portefeuille surpondéré en actifs du secteur santé et bien de consommation de base? ou Dois-je choisir dans l’absolu des bonnes entreprises et acheter au cours du moment pour prioriser le fait que mon portefeuille soit équilibré ??

Merci à tous pour tout le partage d’information que nous pouvons trouver ici, j’espère un jour pouvoir contribuer aussi.

Mots-clés : acheter, diversifié, moment, portefeuille

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#2 28/08/2014 18h58 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Modérateur
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Pour constituer un portefeuille dans une optique à très long terme, vous pouvez prendre votre temps (=des mois ou des années).

L’équilibre, c’est en gros la somme de déséquilibres qui se compensent…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 28/08/2014 19h03 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Administrateur
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Sincèrement, la plupart des gens doivent s’en tenir à une approche passive et ne pas chercher à timer.

Néanmoins, si je prends le portefeuille d’actions de ma compagne, initié en 2013, il a été construit petit à petit au fur et à mesure des opportunité et est maintenant relativement diversifié.

Chaque mois ou trimestre je lui ai suggéré d’acheter une ou deux valeurs leaders qui étaient sur un plus bas.

De mémoire, l’ordre a été :

CYS
Royal Dutch Shell et SSE
HCP et Digital Realty
Cominar
ARCP
Tesco
GlaxoSmithKline
Centrica
Vodafone

Stand-by actuellement, car elle ne veut pas renforcer Tesco.

Pour trouver les valeurs au plus bas chaque semaine, cf. la newsletter.

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#4 28/08/2014 19h13 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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Conscient de mes limites et de mon manque d’expérience, je me tiens strictement aux conseils que je lis ici.

Le temps, l’expérience et la continuation des lectures sur le sujet me permettront de m’aguerrir.

Il est probable qu’il eut été plus sage encore de faire un stand-bye de 6 à 12 mois pour me former, lire tous les ouvrages sur le sujet, toutefois je dois avouer que je me force un peu à cet apprentissage, ce domaine n’est pas encore quelque chose qui m’enthousiasme beaucoup, bien que petit à petit la compréhension grandissant, j’y découvre plus d’intérêt.

Merci Philippe pour ces conseils, je me suis strictement appuyé sur la newsletter pour mes achats actuels et me voilà donc parti sur GlaxoSmithKline, Diageo, Tesco, Macdonalds, Hershey, Pfizer et Centrica.. et c’est tout.  Donc uniquement du Dollar US et des livres Britanniques.

Dois-je comprendre donc qu’il n’est pas trop risqué d’étaler la constitution de son portefeuille dans le temps?? et de se retrouver donc sur pondéré dans 2 ou 3 secteurs et uniquement dans 2 monnaies?

J’imagine que non, que le monde ne va pas s’écrouler cette année, plus qu’une autre..

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#5 28/08/2014 19h25 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

Sincèrement, la plupart des gens doivent s’en tenir à une approche passive et ne pas chercher à timer.

Est ce que cela signifie que que l’approche passive exclue toute considération de niveau de cours?

L’approche abordée dans votre livre est, si j’ai bien compris une approche passive, donc pour une mise en application concrête il s’agit seulement de selectionner ( en les valorisant par exemple avec xlsValorisation) des Grosses capitalisations diversifiées géographiquement et par secteur et d’acheter en proportion de son portefeuille sans se préoccuper du cours du moment? Pour démarrer..

N’y aurait il pas beaucoup à perdre d’entrée sur un titre ayant un cours trés haut, même en renforçant sa position, pour les baisses successives ( correction ) qui ramèneront le titre plus proche de sa valeur "réelle".??

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#6 28/08/2014 19h38 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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Hello lecoach,

Un titre "très haut" ne signifie pas qu’il est forcément cher. De même un titre "très bas" ne signifie pas non plus que c’est forcément une bonne affaire.

Prenez Apple par exemple, il a été très haut pendant des années (fin 2008 - 2012 presque chaque mois en + haut annuel) Prenez Orange : c’est tout l’inverse, très bas pendant des années.

Dans lequel auriez-vous préféré investir?

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#7 28/08/2014 21h18 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

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Oui en effet, je me suis mal exprimé. Je comprend bien la notion de valeur / de chèreté.

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#8 31/08/2014 11h27 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

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lecoach a écrit :

Dois-je comprendre donc qu’il n’est pas trop risqué d’étaler la constitution de son portefeuille dans le temps?? et de se retrouver donc sur pondéré dans 2 ou 3 secteurs et uniquement dans 2 monnaies?

Cette question stratégique me taraude toujours, dans l’optique d’une constitution de portefeuille en long terme, en mode passif.

doit on équilibrer/ diversifier au plus vite son portefeuille géographiquement et sectoriellement ou bien peut on imaginer d’arriver à un portefeuille correctement diversifié au bout de plusieurs mois voire 1 an pour le diversifier au grés des opportunités d’actions de société solides qui auront par exemple des cours au plus bas sur leur 52 semaines.?

Par exemple, j’ai décidé de me positionner sur Tesco la semaine dernière, pas de chance, Tesco à perdu près de 9-10% en fin de semaine, bon c’est la vie, je ne suis pas là pour anticiper quoi que ce soit..

Donc, devrais-je dès maintenant me positionner sur tous les secteurs sur des entreprises solides et ce, quel que soit le cours de l’action? afin de moins m’exposer à la variation d’un secteur donné..?

Ou bien plutot attendre et me positionner progressivement au fur et à mesure ( qui peut prendre des mois ) sur chaque secteur en fonction des opportunités?

Merci pour votre réponse..

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#9 31/08/2014 11h57 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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Bonjour,

Remarque d’un néophyte…

Pourquoi ne pas investir en trackers (ou en fonds classiques) pour se diversifier, puis dans un 2nd temps vendre une partie de ces trackers pour investir au fil de l’eau en actions au moment qui semble le plus opportun ?

Au départ, la majorité étant diversifié, un (seul) achat à un moment peu opportun ne devrait pas se sentir…


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#10 31/08/2014 17h22 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

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Note : ce qui suit ne reflète que mon opinion de ce genre de méthode, dont j’ai commencé à m’éloigner pour pratiquer une approche "value".

Il ne faut pas chercher à timer le marché, donc regardez plutôt ce que vous maîtrisez : les sommes d’argent que vous allez investir.

Lors d’un marché haut*, privilégiez le lissage dans le temps : une somme initiale X et des sommes récurrentes Y proches de X.

Lors d’un marché bas*, on peut y aller plus franco, et investir une somme initiale X importante, et des sommes récurrentes plus faibles.

*on ne sait pas où le marché va, mais on sait qu’actuellement il est haut

Si vous avez lu le livre de notre hôte, il en touche un mot.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#11 31/08/2014 17h52 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

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Par rapport à votre question, j’ai l’impression que l’usage du mot "pricing" serait bien plus approprié que celui du mot "timing".

Il n’y a pour moi aucun mal à attendre de n’avoir que des sociétés à des prix que vous estimerez bons (i.e. rendant votre investissement peu risqué), et cela peut même prendre plusieurs années. Il m’est arrivé d’attendre 6 à 8 ans avant d’acheter des actions d’entreprises que j’ai étudiées.

Cela étant dit, si vous arrivez à pricer correctement vos entreprises, peut-être vous retrouverez vous forcé à diversifier un peu moins car vous ne trouverez pas assez d’opportunités, ou bien vous conserverez la portion du portefeuille que vous n’arrivez pas à "garnir" en cash, en attendant les opportunités répondant à vos critères.

L’idée de faire 6-12 mois de standby pour vous former me semble très bonne. Pour ma part, j’avais pris presqu’un an avant de commencer, et je n’en ai absolument pas honte. Cette préparation m’a permis d’y aller en toute confiance. Dans une démarche à long terme, 1 an n’est rien.

L’essentiel est que vous sachiez sur quels critères vous achetez et que vous ne partiez pas dans tous les sens. Il me semble essentiel de se structurer un processus convenable avant d’y aller.

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#12 08/09/2014 19h43 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

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Ma situation m’embête actuellement et j’aimerais lire les solutions que vous verriez :

LA DIVERSIFICATION/EXPOSITION AU RISQUE :
- Je ne suis pas diversifié sur les secteurs, bien de conso de base, et discretionnaire + santé sont surpondérés dans mon portefeuille ( dans la mesure où j’ai acheté les titres des sociétés recommandées dans la newsletter, tous les secteurs n’étaient pas représentés)

- par ailleurs, ce ne sont donc que des sociétés américaines et britannique.. donc encore une fois 2 zones seulement, pas d’actions allemandes..françaises..suisse ( d’ailleurs Binck ne permet pas d’accéder à Zurich)

LA GESTION :
- Je ne sais donc si je reste ainsi en attendant, peut être longtemps de pouvoir diversifier avec des "opportunités" proposées par IH.. et en attendant, du coup, je ne sais pas comment gérer mon portefeuille.. par exemple Tesco a plongé de 10% devrais-je renforcer le mois prochain?

ACHAT DE TRACKERS?
- J’envisagerais bien en attendant les opportunités d’acheter des Trackers mais je ne sais pas comment les choisirs, des conseils?

Une chose est sure, je souhaite à tout prix m’orienter sur une méthode de gestion LAZY et arrêter de me prendre la tête avec tout ça. simplement avoir à répartir mes sommes à placer mensuellement etc..

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#13 08/09/2014 19h57 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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lecoach a écrit :

Une chose est sure, je souhaite à tout prix m’orienter sur une méthode de gestion LAZY et arrêter de me prendre la tête avec tout ça. simplement avoir à répartir mes sommes à placer mensuellement etc..

Pourquoi dans ce cas ne pas vous contenter d’investir sur un tracker MSCI World et entrer/sortir en fonction des tendances (approche momentum) ?

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#14 30/10/2014 16h43 → Concilier un portefeuille diversifié ET le bon moment pour acheter ? (acheter, diversifié, moment, portefeuille)

Membre
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Bonjour,

Si vous cherchez absolument un portefeuille passif comme décrit dans le livre, pourquoi tout simplement ne pas relire le livre une seconde fois et appliquer la méthode décrite?

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