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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/08/2014 12h52 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Bonjour,

je viens de passer mes premiers ordres en me positionnant notamment sur GlaxosmithKline .. Diageo …Tesco

Je manque évidemment de pratique et je me pose des questions sur l’interêt et les différences des types d’ordres que l’on peut passer. Je suis sur BINCK.

Je précise que je me positionne sur une stratégie de création de portefeuille à long terme, dans un mode assez passif, sur le modèle du livre d’I.H.

En effet j’ai bien lu leur tutoriel expliquant les différences entre les ordres mais concrêtement..

N’ayant pas voulu me compliquer la tâche, j’ai décidé de passer des ordres "au marché". Si je prend l’exemple de TESCO j’ai pu constater qu’au moment où j’ai envoyé l’ordre le cours était à
2,49GBP et le cours auquel j’ai payé chaque action était de 2,55GBP Ce qui fait tout de même une certaine différence néfaste pour moi..

Question : dans ma situation connaissant le montant que souhaitais placer sur TESCO quel type d’ordre auriez vous placé pour obtenir un prix interessant ?

aurais-je dois choisir ? un ordre au marché? un ordre à la meilleure limite ? un ordre limité ?un ordre à seuil de déclenchement?

Merci pour vos conseils pratiques :-)

Mots-clés : ordre au marché seuil déclenchement

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#2 27/08/2014 12h56 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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C’est normal, le cours indiqué est celui de la dernière transaction, en mettant un ordre "au marché" vous avez donc acheté chez le vendeur qui présentait le meilleur prix soit 2,55.

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#3 27/08/2014 12h59 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Hello lecoach,

Pour de l’investissement long terme (pas du trading) un ordre au marché est suffisant.

Par contre au lieu de passer un ordre "au marché" je passe toujours un ordre limité par mesure de sécurité. Pourquoi? Parce qu’avec un ordre au marché vous dîtes en gros que vous êtes prêt à payer n’importe quel prix pour obtenir les titres. Cela ne pose pas problème pour des titres ou le volume de transactions est très élevé (GSK, Diageo, Tesco etc) mais peut poser problème sur des capitalisations plus petites.

Il suffit de placer une limite un peu large, par exemple le titre côte 12.55 je place un ordre d’achat avec une limite de 12.60 pour être sur que mon ordre soit exécuté. Et avec la garantie que si par malheur les volumes sont minuscules je ne vais pas me retrouver à payer 13 ou 14 par titre …

C’est une sorte d’ordre au marché mais avec une sécurité "au cas ou".

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#4 27/08/2014 13h33 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Peut être que votre PRU de 2,55 comprend également les frais de courtage (variable selon votre broker et la taille de votre ordre) et la stamp duty.

Un écart de 2,4% entre le ask (vendeur) et la dernière transaction me semble trop important pour une action comme Tesco.

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#5 27/08/2014 14h01 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Il se peut aussi que vous ayez le flux décalé donc vous voyez le prix d’il y a 15 minutes.

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#6 27/08/2014 14h02 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Si vous regardez le détail de votre transaction, vous avez le cours d’achat et les frais.

Mieux vaut un cours d’achat limite qui a de forte chance de passer pendant les respirations normales des cours de la journée qu’un autre au marché qui peut se révéler être une mauvaise surprise.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#7 27/08/2014 14h40 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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misterz a écrit :

Un écart de 2,4% entre le ask (vendeur) et la dernière transaction me semble trop important pour une action comme Tesco.

Sauf si lecoach n’a acheté qu’un nombre très limité d’actions. Parce que les frais de courtage sont fixes jusqu’à un certain montant, si vous n’achetez qu’une seule action par exemple, les frais viennent fortement impacter le PRU.

Dernière modification par chlorate (27/08/2014 14h44)

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#8 27/08/2014 18h40 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Mon conseil dans le cas de la volonté de passé ordre qui doit être exécuté :
Passer un ordre limite à un niveau qui permet d’être servi au vu du carnet d’ordre.
Et si c’est sur un fixing (avant l’ouverture du marché où à la cloture) un prix au marché fait l’affaire.

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#9 27/08/2014 19h41 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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chlorate a écrit :

misterz a écrit :

Un écart de 2,4% entre le ask (vendeur) et la dernière transaction me semble trop important pour une action comme Tesco.

Sauf si lecoach n’a acheté qu’un nombre très limité d’actions. Parce que les frais de courtage sont fixes jusqu’à un certain montant, si vous n’achetez qu’une seule action par exemple, les frais viennent fortement impacter le PRU.

En effet le volume n’est pas énorme.. pour une valeur de 1000€ dans le cas de TESCO, soit 312 actions

Pour GlaxosmithKline pour une valeur de 750€ soit 40 actions.

en fait il me semble en effet que sur l’interface BINCK ( peut être qu’un pratiquant BINCK le confirmera)
les frais de courtages + taxes locales (stamp duty par exemple )

Je trouve que ce n’est pas très "lisible" j’aurai préféré avoir le détail.

Je suis en train de démarrer et je pars sur un portefeuille de 10 000€ seulement pour débuter avec 7 000€ derrière pour les mois qui suivent pour renforcer progressivement.. donc en effet je passe des ordres avec des montants entre 500 et 1000€ et donc surement fortement impactés par les frais de courtages..

J’espère malgré tout que ces frais de courtages seront absorbés favorablement avec l’évolution des cours.. en même temps, je n’ai pas vraiment le choix.

Donc pour être sur d’avoir bien compris, passer un ordre Au marché ne risque de me faire payer les titres un peu plus chers? ( dans la mesure où l’ordre signifie "en gros" : je souhaite acheter à n’importe quel prix.. )

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#10 27/08/2014 20h32 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Pour des cas ordinaires que vous passez en temps réel devant l’écran, mettez toujours un ordre Limite : si le cours est à 2.49, vous mettez Limite 2.50.
De toute façon, dans votre cas, vous n’avez rien perdu. Vous payer "cher" car il y a un talon de 15€ chez Binck (pour Londres) + stamp duty (0.5%) + 0.15% de courtage Binck.
Pas de souci donc avec votre ordre APM… mais LIM c’est plus pro.

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#11 10/05/2015 22h35 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Bonjour une question . Imaginons que j’ai envie d’acheter une action avant l’ouverture de la bourse.
Je sais qu’elle va être très demandé (c’est juste une hypothèse) car elle a annoncé des bénéfices sensationnelles dans la soirée. Le cours pourrait bien augmenter de 5 à  10 % dans la journée (pas la peine de me demander, là encore j’invente du début jusqu’à la fin).

Quel est le moyen de l’avoir au meilleur prix? ou au moins d’être au milieu? Est ce que l’ordre au marché va me mettre en priorité? Ou est ce qu’au contraire je vais me retrouver à être un de ceux qui paient l’action la plus chère ?

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#12 10/05/2015 22h54 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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L’ordre au marché vous met en exécution prioritaire au moment où vous le demandez, mais il est impossible de savoir si le cours va monter ou baisser après que vous ayez été exécuté… Je ne comprends pas vraiment ce que vous entendez par être sûr d’avoir le meilleur prix : l’ordre au marché vous garantit l’exécution prioritaire sur la quantité demandée aux prix disponibles pour cette quantité au moment précis où il est transmis au marché par votre courtier.

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#13 10/05/2015 23h02 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Bonjour

Concretement,

ce week-end je me suis dit que je pourrais mettre un peu dans les émergents. Sauf que depuis la Chine a annoncé la baisse des taux. Donc je me dis que l’ETF que je voulais acheter va peut être connaitre une forte demande à l’ouverture.

ça ne change pas mes plans mais je prefere l’acheter à un prix raisonnable, autrement dit par ordre d’arrivée. Est ce que si je commande maintenant au cours (disons 20 dollars) et qu’ entre temps encore beaucoup de monde commande cet ETF avant l’ouverture et que le cours s’envole, je devrais la payer 23 ou au prix auquel je l’ai réservé ?

(je suis bien conscient que le prix peut baisser mais c’est + pour me former que je demande ça)

Edit: en fait je peux pas passer d’ordre au cours chez mon courtier, ils me disent que je dois attendre l’ouverture de la bourse… hmm

Dernière modification par JBeurer (10/05/2015 23h10)

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#14 11/05/2015 00h15 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Un ETF répliquant un indice sera de toute manière encadré par une fourchette de cotation aussi appelée spread (ajusté par le teneur de marché pour coller à plus près à l’indice de référence).

Si on suppose une tendance fortement haussière, être placé le premier permet d’être l’acheteur "au moins cher du jour".
Mais rien ne dit qu’un retournement est impossible en cours de journée si on se base juste sur un élément qui finalement n’aura peut être qu’un impact limité…

Le marché n’avait il pas déjà été anticipé ?

Priorité des ordres : a tout prix, au marché, a cours limite.


Parrainage:ING-DIRECT (YHNDCDB), HELLOBANK, BOURSE-DIRECT, BINCK, LINXEA - Contact en MP

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#15 11/05/2015 09h17 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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JBeurer a écrit :

Le cours pourrait bien augmenter de 5 à  10 % dans la journée (pas la peine de me demander, là encore j’invente du début jusqu’à la fin).

Pourquoi "pendant la journée" ?
En général, si l’annonce est vraiment exceptionnelle, l’action ouvrira déjà à +5/10%
Sans vouloir en faire une règle, j’ai même souvent vu des ouvertures euphoriques, et le cours qui baisse progressivement toute la journée, avec la prise de recul des investisseurs.

A titre perso, je n’ai jamais compris l’intérêt de passer un ordre avant ouverture à part dans deux cas:
- quand on compte acheter quelque soit le cours
- quand on veut faire un super coup (acheter beaucoup plus bas que le marché ou vendre beaucoup plus haut) en jouant sur un éventuel faible volume à l’ouverture. Mais ça ne s’applique pas dans votre cas.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#16 11/05/2015 10h08 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Je pense que pour le moment le mieux que vous ayez à faire est d’observer la réaction des marchés et des cotations suite à une grosse news.
Sur certaines sociétés la variation ne sera pas de 5% mais de 50% (Quantel a pris dans les 300% dans la journée l’an passé) après plusieurs réservations à la hausse. Des tas de traders essaie de profiter de ces situations de volatilité extrême. Ils ont beaucoup plus de moyens et d’expérience que vous. Le mieux est de vous tenir à l’écart de ce type de marché pour le moment, contentez vous de voir l’offre à la vente et de décider si le prix vous convient.
Par contre je pense que vous surestimez les réactions d’un indice fut-il émergent à une annonce macro. Des variations de 10% d’un indice à l’ouverture ca se voit 2 ou 3 fois dans une vie et l’emetteur n’assurera plus le spread à ce moment.

Dernière modification par bifidus (11/05/2015 10h10)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#17 06/09/2015 15h35 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Bonjour,

Voici la situation :
Accor Hotel cote 41,8€ ce jour. Je souhaite me séparer de la valeur suivant les conditions suivantes :
- Si la valeur dévisse et passe sous les 41€ je souhaite tout vendre
- Si la valeur monte et atteint 43,866€ je souhaite tout vendre

J’ai été incapable de placer ce type d’ordre sur Boursorama (pourtant j’ai bien dormi, j’ai bien mangé et je ne suis pas sorti hier soir…)

Je pensais avoir trouvé l’astuce en ayant recours à un ordre alternatif de Boursorama :
Patte 1 : Type "Seuil de déclenchement" - vente de nn titres à 41€
Patte 2 : Type "Seuil de déclenchement" - vente de nn titres à 43,866€

J’ai bon ?
Pour le moment je n’ai mis qu’un ordre de vente à seuil de déclenchement à 41€ correspondant à un stop loss.

Bien à vous,

PS: Je pose la question parce que je me suis fait avoir avec EDF (c’est pas très grave je ne voulais plus de la valeur mais j’ai passé un ordre de vente à cours limité qui a été immédiatement exécuté puisque le titre avait un cours supérieur à la limite que j’avais mise (…)


Dooffy

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#18 06/09/2015 23h42 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Bonjour Doffy.

Si vous voulez vendre à 43,866€, vous devez placer un ordre limite. Si vous utiliser le seuil, l’ordre sera exécuté immédiatement si le cours est inférieur à 43,866€. Le guide des ordres du site Bourso l’explique très bien.

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#19 07/09/2015 09h28 → Ordre au marché vs ordre à seuil de déclenchement ? (ordre au marché seuil déclenchement)

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Doofy,

Il vous faut placer 2 ordres :

1 ordre limite de vente à 43.866€
1 ordre à seuil de déclenchement à 41 €

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