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Forums des investisseurs heureux

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#51 28/04/2015 23h21 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   13 

Je réfléchis depuis quelques mois sur le Sell in May

Etant donné que:

- Mon portefeuille représentait à peine 2% de mon patrimoine financier il y a un an.
- Suite à un gros apport de liquidités et à la hausse des marchés, il représente aujourd’hui environ 15% de mon patrimoine financier.
- Je suis actuellement à +20% sur ce portefeuille depuis le début de l’année.
- Les actions que j’ai en portefeuille sont pour du long terme.
- Je n’ai pas besoin de cet argent étant justement à 85% liquide (AV et Livrets)
- J’ai pour objectif d’augmenter encore le poids des actions dans ma répartition patrimoniale

Je pense que ma stratégie ne doit pas être de vendre pour le moment mais plutôt de renforcer en cas de forte correction.

Dernière modification par Rydell (28/04/2015 23h25)

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#52 28/04/2015 23h24 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   50 

Je plussoie ! Un allègement me semble concevable seulement dans le cas où la part maximale qu’on a décidé d’accorder, a priori, aux actions a été dépassée !

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#53 28/04/2015 23h26 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   43 

Qu’on puisse envisager de vendre parce que c’est le mois de mai me dépasse complètement intellectuellement.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#54 28/04/2015 23h42 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   73 

Une belle formule + quelques données passées vaguement correlées peut suffire à créer un effet psychologique de masse dans un monde où beaucoup de gens sont superstitieux.

Du coup une telle formule peut à elle seule, relayée par les médias, avoir un effet sur le marché.

Je ne serais personnellement pas surpris que cette année, après le rendement qu’on a vu depuis le début d’année, cette phrase fasse écho dans la tête de beaucoup d’investisseurs qui pourraient se dire "un tiens vaut mieux que deux t u l’auras"

après çà on pourrait inventer plein de slogans :

"Soyez malins, achetez en Juin"
"Juin ou Juillet, il faut solder"
"Vendez en août sans aucun doute"

Dernière modification par tikou (28/04/2015 23h42)

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#55 01/05/2015 13h12 → Sell in May and go away...

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Réputation :   44 

Bonjour,

Pas mal ! wink

On peut effectivement décliner ainsi tous les mois de l’année :

"En septembre, surtout ne pas vendre"
"En octobre, il faut rester sobre"
"En novembre, le CAC peut reprendre"
"En décembre, mieux vaut parfois attendre"
"En janvier, il faut conserver"
"En février, on peut alléger"
"En mars, vendre serait une farce"
"En avril, acheter peut être utile"

Moi j’aime bien le classique : "En mai, faites ce qu’il vous plait"  (adapté pour le robot anti-tutoiement)

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (01/05/2015 13h14)

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#56 09/05/2015 10h12 → Sell in May and go away...

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Réputation :   44 

Bonjour,

Plus sérieusement, un article de recherche académique sur le sujet.

H.Dichtl, W.Drobetz a écrit :

Sell in May and Go Away: Still Good Advice for Investors?

The “Sell in May and Go Away” (or Halloween) strategy continues to enjoy great popularity in practice.
We explore whether this simple trading rule still offers an opportunity to earn abnormal returns.
We find that the Halloween effect strongly weakened or even diminished in recent years.

[url=http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2439280

]Page Cannot be Found[/url]
Cordialement,

Eric

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#57 10/05/2015 11h04 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   285 

Merci pour l’étude, que j’ai lu avec attention.

Je trouve qu’il se complique un peu la vie, mais pourquoi pas. En faisant les choses plus simplement, je trouve qu’il y a bien un effet hiver et été. D’ailleurs, l’auteur cite d’autres études qui montrent cet effet.

Il n’aime pas les indices MSCI car la plupart des investisseurs de l’utilisent pas (sauf sur emerging). Soit, ça m’a donné l’occasion de le (re)faire sur le SP500 & le CAC, avec 2 horizons de temps (toujours dividendes réinvestis).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_hiver2.jpg

Depuis 2002, l’effet a bien diminué, mais je n’ai pas l’impression qu’il est nul. Le truc c’est surtout qu’il y a quelques très fortes baisses durant l’été. Que l’on évite assez largement l’hiver.

Par exemple, sur le SP 500 hors dividendes, depuis 1951, il y a eu 8 baisses de plus 10% pendant l’hiver et seulement 3 pendant l’été (et elles ont été moins fortes)

A titre personnel, je ne vends pas tout mon portefeuille en Mai … en revanche je limite mes apports durant l’été et je reprends vers Novembre.

Dernière modification par Fructif (10/05/2015 11h18)

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#58 10/05/2015 11h13 → Sell in May and go away...

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Réputation :   28 

Wohhhh, super intéressant Fructif, thanks pour le tableau !

Comment se fait il qu’il y ai donc une "sur-performance" en hiver aussi souvent  ?


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#59 10/05/2015 11h33 → Sell in May and go away...

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Réputation :   285 

Il y a pas mal d’autres effets calendaires, avec entre autres l’effet janvier pour les small !

Toutes ces anomalies sont plutôt bien documentées, et évidemment on ne peut être sûr des raisons alors on invoque des hypothèses. Pour le "sell in may" :
- On est optimiste sur les prévisions et ça monte, mais quand ça arrive vraiment en mai-juin on est finalement déçu
- L’été il y a moins de monde et ça peut facilement devenir du n’importe quoi
- En septembre-octobre ça baisse beaucoup parce que les gens sont déprimés que l’hiver arrive (très sérieux)
- …

Si vous vous intéressez à ce genre de chose, il faut lire "Stocks for the long run" de Siegel, et en particulier le chapitre 21, qui est dédié aux anomalies calendaires.

Dernière modification par Fructif (10/05/2015 11h33)

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#60 10/05/2015 11h41 → Sell in May and go away...

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Réputation :   29 

Si on prend le fait que la bourse reste quand même corrélée à l’économie mondiale (un peu moins ces derniers mois) et donc à la santé des entreprises et sociétés, il est connu que l’été ce sont principalement les grandes vacances et il y a aussi les jours fériés et les ponts au mois de mai.

Donc une entreprise dégagera moins de bénéfices en été qu’en hiver.

Par exemple, à Paris, c’est au mois d’août (et les 2 semaines de noël qu’il y aura le moins de monde dans les transport en commun, donc moins de personnes allant à leur travail.

Ceci doit surement être corrélé aux investisseurs et spéculateurs qui sont moins actifs en été (principalement en mai et août) non ?

Ce n’est qu’une idée.


Parrainage Binck (100€)

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#61 10/05/2015 12h06 → Sell in May and go away...

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Réputation :   97 

jeff33 a écrit :

il est connu que l’été ce sont principalement les grandes vacances et il y a aussi les jours fériés et les ponts au mois de mai.

Je trouve que votre argument est très "franco-français"!
Je ne suis pas sur qu’aux US les ponts du mois de mai existent et que l’effet "juillet-août" soit comparable à la France…
Et quant à l’influence que pourraient avoir les achats français sur les sociétés mondiales, la France représente à la louche 5% du marché mondial..


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#62 10/05/2015 13h17 → Sell in May and go away...

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Réputation :   29 

C’est exact: je n’ai évoqué que le cas français. Et il est vrai que les bourses sont orientées à l’internationale.

En ce qui concerne le S&P500, je ne l’explique pas.

Merci d’avoir nuancé mon propos.


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#63 10/05/2015 13h45 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   104 

Au niveau du CAC 40 nu, qui ne réinvestit donc pas les dividendes, la période avril/mai/juin est une période de détachement. De nombreux points d’indice sont donc "sortis" de l’indice et distribués aux actionnaires.
C’est un élément défavorable quant à la progression de l’indice.

A+
Zeb

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#64 14/05/2015 23h10 → Sell in May and go away...

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Réputation :   44 

@Fructif:
Où avez-vous trouvé vos data CAC40 TR ?
Je n’arrive à dénicher CAC40 NR et TR qu’à partir de 2008…

Je me suis amusé à refaire une étude mensuelle sur le CAC40 Net Return.  Hélas, impossible de mettre la main sur un historique remontant à avant fin 2008. A défaut, pour avoir un peu plus de profondeur historique, j’ai refait la même chose sur le CAC40 Index (hors réinvestissement des dividendes).

La méthodologie a été de calculer les returns mensuels sur ces deux bases d’historiques (CAC40 NR de fin 2008 à aujourd’hui et CAC40 Index depuis 01/01/2000 jusqu’à aujourd’hui), puis de regarder les profils de ces returns mensuels.

Les résultats sont présentés sur les boîtes à moustaches ci-dessous. On constate en effet quelques effets saisonniers, par exemple juin assez mauvais et décembre plutôt correct.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/795_cacnr.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/795_cac-index.png

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#65 15/05/2015 07h01 → Sell in May and go away...

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Ahhhh, un utilisateur de R (enfin ;-) ), belle boîte à moustache d’ailleurs.

Pour les données du CAC, effectivement sur le site d’Euronext, impossible de remonter avant 2008 … dans mon souvenir j’y étais arrivé, ils ont du changer le site.
Sinon Yahoo a PX1GR.PA (CAC GR).
Enfin si vous voulez vous rapprochez du cac GR, vous pouvez utiliser des trackers (celui de Lyxor remonte à 2003, et celui d’amundi à 2005. Celui d’Amundi étant capitalisé ce serait vraisemblablement plus juste/facile).

Sinon, c’est l’effet sur les small qui est assez bluffant :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_small_moyenne.jpg

Dernière modification par Fructif (15/05/2015 07h30)

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