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Forums des investisseurs heureux

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#1 30/04/2011 13h34 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   48 

Je possède des actions Reckitt Benckiser et on me demande de choisir concernant le versement du dividende, de choisir entre, soit un paiement en cash soit un paiement en "securities"

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/216_option.png

Sur le site corporate de RB je ne vois a aucun moment  un paiement en "securities". De quoi s’agit il?

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne :-)

Mots-clés : action, cash, dividende, securities

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#2 30/04/2011 14h32 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   69 

Comme ça, je dirais que c’est un paiement en actions (en titres, securities = titres en anglais).

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#3 30/04/2011 16h34 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Administrateur
Réputation :   1307 

Oui c’est bien ça.

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#4 17/05/2011 17h52 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   69 

Bonjour,

sauf erreur de ma part, il n’y a pas encore ce sujet de discussion sur le forum :

Pour ma part, je vais étudier ligne à ligne ce que je choisis cette année; la perspective de recevoir des titres plutôt que du cash n’est pas à exclure du tout.

Revendiquant mon côté béotien en la matière, je remercie les spécialistes qui pullullent sur ce forum de nous expliquer les avantages/inconvénients de chaque choix.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#5 17/05/2011 18h04 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Modérateur
Réputation :   1080 

ptet une erreur de votre part : Locindus : dividende en actions ou en cash ?

je répète donc :

Si vous souhaitez vous renforcer un peu sur le titre, et que le prix est plus avantageux que celui que vous aurez en achetant (avec frais),

Alors : optez pour le versement en titres.

Sinon :
    Si vous pouvez vendre aujourd’hui le nombre d’actions que vous pourriez recevoir en dividende,
    à un prix supérieur à celui auquel vous recevrez les titres à la place du dividende en espèces en
    tenant compte des frais,

    Alors : demandez des actions et vendez dès maintenant le même nombre d’actions.

    Sinon : demandez le paiement en espèces.

    Finsi

Finsi

De toute manière, la différence entre les différentes alternatives reste assez faible (plus faible que le gain ou la perte d’une journée moyenne de variation de cours, sur votre ligne), et vous ne gagnerez ou perdrez pas grand chose en ne faisant pas le meilleur choix.

Dernière modification par GoodbyLenine (17/05/2011 19h55)


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#6 17/05/2011 18h08 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   128 

Voici ce que j’ai retenu de ce que j’ai lu sur la question, sur différents sites et forums boursiers.

Parmi les défenseurs du règlement en titres :

- les frais d’acquisition de ces actions sont avantageux, voire le prix d’acquisition ;
- si le nombre de titres en circulation augmente du fait de ce mode de règlement, vous évitez une dilution ;
- vous êtes "payé" plus tôt.

Parmi ceux qui préfèrent être payés en espèces sonnantes et trébuchantes :

- le cours de l’action n’est pas toujours propice, au moment du détachement, à un réinvestissement ;
- la liberté de réaffecter le montant de ce dividende à un investissement sur un autre actif ;
- les incertitudes sur la valeur, ou si on pense que l’on va devoir sortir prochainement pour quelque raison que ce soit.

Sinon, je pense que cela est davantage intéressant si l’on dispose d’une bonne ligne sur ce titre, pour des raisons évidentes.

En ce qui me concerne, je préfère le règlement en espèces. Les arguments pour le règlement en titres ne m’ont pas convaincu lorsque j’y ai réfléchi. Je trouve que les conditions d’obtention des nouveaux titres manquent souvent de clarté et la dilution ne me gène pas sur une grosse capitalisation. Rien ne m’empêche d’en racheter plus tard !

Dernière modification par Derival (17/05/2011 18h13)

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#7 17/05/2011 20h46 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Yo,

Pour ma part, pour un titre ou j’ai une vision CT, le paiement en espece est ma regle. Mais si j’achete un titre pour le CT (pas plus d’un an ou deux), c’est que je ne vise pas le dividende mais la croissance du titre.

Pour les titres ou j’ai une vision LT, c’est à dire plusieurs annees en l’absence de catastrophe, j’opte pour le paiement en titres. ma vision etant haussière sur le titre, la prime sur le paiement en titre me procure un supplement de rendement, et évite ma dilution.

A+
Zeb

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#8 19/05/2011 12h35 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   69 

concernant Tour Eiffel, confidentiel ou pas, titre proposé à environ 58 € (entendu à l’AG)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#9 27/09/2012 12h10 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Réputation :   146 

Bonjour,

je ne suis pas résident en France et du coup je subis un prélèvement forfaitaire de 30% sur les dividendes perçus en cash, je voulais savoir si je les touchais en actions est ce qu’il y aurait cette même retenue ?
J’ai cru comprendre que la retenue à la source de 15% sur le marché d’Amsterdam n’était pas appliquée quand on touchait les dividendes en action, d’autres marchés font pareil ?

Merci

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#10 28/09/2012 04h17 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Réputation :   21 

ZeBonder,

Je suis dans le meme cas que vous, a savoir que je suis non resident et qu’un prelevement forfaitaire de 30% (25% l’annee passee!!) sera applique sur dividendes francais que je percois.

Votre question est de savoir si on peut faire un arbitrage entre le dividende cash (prelevements inclus) et l’attribution de titres "gratuits". Il suffit de prendre le ratio "X actions gratuites contre Y actions" propose dans l’annonce que vous devez recevoir de votre banque ou broker et de faire un simple calcul.

Si je me souviens bien, pour un certain titre j’avais cru etre malin en optant pour l’attribution gratuite. Malheureusement, la fraction residuelle (j’ai oublie le terme technique) resultant du fait que je n’avais pas assez de titres pour faire un chiffre rond, ne m’a pas ete livree en liquide. Ce fait, que l’annonce avait omis, a tres clairement biaise mes calculs de base.

Selon ma propre experience, il y a des firmes qui paient le residuel en liquide, d’autres qui ne le font pas. Dans les 2 cas, votre broker sera explicite la-dessus ou non.

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#11 28/09/2012 08h49 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
Réputation :   146 

stockjunkie a écrit :

ZeBonder,

Je suis dans le meme cas que vous, a savoir que je suis non resident et qu’un prelevement forfaitaire de 30% (25% l’annee passee!!) sera applique sur dividendes francais que je percois.

Votre question est de savoir si on peut faire un arbitrage entre le dividende cash (prelevements inclus) et l’attribution de titres "gratuits". Il suffit de prendre le ratio "X actions gratuites contre Y actions" propose dans l’annonce que vous devez recevoir de votre banque ou broker et de faire un simple calcul.

Si je me souviens bien, pour un certain titre j’avais cru etre malin en optant pour l’attribution gratuite. Malheureusement, la fraction residuelle (j’ai oublie le terme technique) resultant du fait que je n’avais pas assez de titres pour faire un chiffre rond, ne m’a pas ete livree en liquide. Ce fait, que l’annonce avait omis, a tres clairement biaise mes calculs de base.

Selon ma propre experience, il y a des firmes qui paient le residuel en liquide, d’autres qui ne le font pas. Dans les 2 cas, votre broker sera explicite la-dessus ou non.

en fait la question que je me pose est par rapport à la distribution de dividendes en actions, c’est à dire s’ils sont aussi soumis à la retenue 30%.
par exemple si j’ai 100 euros de dividendes je sais que j’aurai au final 70 euros.
mais si je choisis de prendre 100 euros en actions, est ce que ça veut dire qu’il y aura déduction de 30% et que j’aurai 70 euros en actions ?

Je crois avoir lu que sur le marché d’Amsterdam, les 15% n’étaient pas appliqués si on prenait le dividende en actions.

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#12 28/09/2012 11h01 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Réputation :   21 

Zebonder,

J’ai bien compris votre question mais, pardonnez-moi, j’y ai mal repondu :-)

D’apres mon experience acquise avec plusieurs titres, il n’y aura aucune retenue a la source  sur une attribution de titres en lieu et place du dividend (par ex. de 30% pour la France). Normalement, il s’agit egalement d’une operation gratuite aupres de votre broker/banque (mais la j’imagine que cela dependera de chez qui vous etes).

Par contre, le fait qu’il n’y aie aucune retenue ne veut pas dire que c’est plus avantageux de choisir les titres vs. cash, car cela dependra du ratio d’attribution.

Prenons un exemple:

A l’epoque vous avez achete une position de 1,000 titres a EUR 10 = EUR 10,000 qui vous donnent un rendement de 5%.

En cash, vous devriez recevoir net EUR 350 (EUR 500 * 0.70).

Lors de l’attribution de dividendes, l’action ne vaut plus que EUR 9.50. Donc, cela vaudra la peine d’opter pour un dividende en titres que si le ratio est au moins de 3.684 actions gratuites pour 100 detenues.

En effet: 3.684 actions x 10 x EUR 9.50 = EUR 350

En dessous de ce ratio, cela ne vaut en principe pas la peine d’opter pour l’attribution de titres mais pas forcement car le prix de l’action bouge et il peut se passer plusieurs mois entre la fixation du ratio et la distribution effective.

Il faut rajouter a cela que si vous ne detenez pas exactement un nombre d’actions qui vous donne un nombre d’actions gratuites entier, il y aura un residuel de dividende qui soit vous sera attribue en cash ou soit qui sera perdu (le cas le plus frequent).

Dans l’exemple ci-dessus, vous avez droit a 36.84 actions, donc vous en recevrez 36 et devrez faire une croix sur 0.84 actions, soit EUR 7.98 (0.84 x 9.50)

Dernière modification par stockjunkie (28/09/2012 11h02)

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#13 28/09/2012 11h09 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Merci pour ces explications, j’essaye en fait de me diversifier sur d’autres marchés en misant sur les actions à fort dividende et dans ce cas le CAC40 n’est pas du tout intéressant parc que même s’il y a moyen de récupérer une partie des 30%.

D’ailleurs je me demandais pour les dividendes d’Air France qui est côtée sur Paris et Amsterdam, est ce que les dividendes sont taxés à 30% ou 15% ou ça dépend sur quelle place on a acheté le titre ?

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#14 28/09/2012 11h25 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Je ne crois pas que le pourcentage de retenue va dependre de la place boursiere mais plutot de l’endroit ou la boite cotee a son siege social.

Dans mon cas, je recois 100% des dividendes de DEO, BP et GSK cotes a New York en USD (en tant qu’ADR). Normalement la retenue americaine serait de 30% mais comme il s’agit d’ entreprises ayant leur siege social en Angleterre, la retenue est de zero, ce qui correspond a la retenue sur titres detenus en direct a la bourse de Londres.

A mon avis, detenir des titres britanniques a fort dividende est une excellente option pour ceux qui n’ont pas les moyens de recuperer une eventuelle retenue a la source, pour XY raison.

Dernière modification par stockjunkie (28/09/2012 11h25)

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#15 28/09/2012 20h24 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Ces échanges me paraissent un peu surréalistes. J’ai du mal à concevoir qu’un non-résident (ou un pas non-résident d’ailleurs) puissent éventuellement échapper à un prélèvement à la source en optant pour un paiement en actions….

En tout cas, pour un résident, s’il a 100 000 actions versant 0.01€ de dividende chacune, sur les 1000€ de dividende à percevoir, sur un CTO, il ne verra en fait que 845€ de cash arriver (après 15.5% de prélèvements sociaux), et si le paiement en action à 1€/action était possible, en cas de paiement en action il ne verra que 845 actions arriver, et dans tous les cas il devra (sauf erreur de ma part) déclarer 1000€ de revenus.


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#16 28/09/2012 22h11 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

Membre
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Il faut bien voir que les seuls avantages du payement en actions sont :
- ne pas payer de frais d’ordre
- permettre d’acheter moins cher que le prix du marché (enfin pas toujours)

Fiscalement et même conceptuellement vous recevez un produit de votre investissement. Le cours baisse ce qui réduira votre impositions sur les plus values. Vous échangez une taxation de capital pour de la taxation sur dividende. En effet, à la fin vous avez le même montant investi mais moins d’impôts sur plus value à payer potentiellement. D’un autre coté vous venez d’en payer sur les dividendes.

Dernière modification par JesterInvest (28/09/2012 22h12)

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#17 01/10/2012 16h27 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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GoodbyLenine a écrit :

Ces échanges me paraissent un peu surréalistes. J’ai du mal à concevoir qu’un non-résident (ou un pas non-résident d’ailleurs) puissent éventuellement échapper à un prélèvement à la source en optant pour un paiement en actions….

En tout cas, pour un résident, s’il a 100 000 actions versant 0.01€ de dividende chacune, sur les 1000€ de dividende à percevoir, sur un CTO, il ne verra en fait que 845€ de cash arriver (après 15.5% de prélèvements sociaux), et si le paiement en action à 1€/action était possible, en cas de paiement en action il ne verra que 845 actions arriver, et dans tous les cas il devra (sauf erreur de ma part) déclarer 1000€ de revenus.

Ce qui est anormal est que sur 100 euros de dividendes, la France en prélève 30 et ensuite le pays de résidence en prélève par exemple 25% (  comme c’est le cas pour la Belgique ) et ces 30 sont difficiles à récupérer parce qu’il faut remplir un formulaire, le faire viser par le service des impôts, l’envoyer à l’organisme payeur via son broker et surtout ça a un coût non négligeable ( qui dépasse le montant même à récupérer dans certains cas ).

Le plus logique est d’avoir le dividende NET et chacun ensuite paye son impôt dans son pays, tout comme pour les intérêts, coupons d’obligs… ( de toutes les façons avec la directive européenne sur l’épargne il n’y a pas moyen d’oublier de déclarer ces revenus puisque quand il s’agit de non résident, le broker envoie le récapitulatif des versements aux services fiscaux du pays de résidence ).

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#18 02/10/2012 02h42 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Oui je pense que ce système est fait pour "décourager" les investisseurs étrangers de se faire rembourser le trop perçu, la plupart ne sachant même pas qu’ils y ont droit.

Concernant le paiement en actions dans ce cas de figure : le prélèvement à la source a toujours lieu, par contre le nombre d’actions que l’on peu souscrire n’est pas affecté (si on en souscrit plus que le montant net, il faudra alors financer de sa poche).

Un exemple : dividende de 100 € brut avec option de souscrire à des actions à 1 € :
- versement de 70 € net… ou
- possibilité de souscrire 100 actions (au delà de 70, il faudra abonder)

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#19 02/10/2012 04h41 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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ZeBonder a écrit :

et surtout ça a un coût non négligeable ( qui dépasse le montant même à récupérer dans certains cas ).

D’ou vient le cout non negligeable ? du broker qui facture un cout pour remplir les documents de non-residents ? j’ai epluche les tarifs de nombreux courtiers en ligne et je n’ai pas trouve une ligne qui semble correspondre a cela, je me suis donc dit -peut etre un peu vite que ca devait etre gratuit au meme titre que l’IFU.


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#20 02/10/2012 06h02 → Dividende en cash ou en actions ? (action, cash, dividende, securities)

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Thomas a écrit :

ZeBonder a écrit :

et surtout ça a un coût non négligeable ( qui dépasse le montant même à récupérer dans certains cas ).

D’ou vient le cout non negligeable ? du broker qui facture un cout pour remplir les documents de non-residents ? j’ai epluche les tarifs de nombreux courtiers en ligne et je n’ai pas trouve une ligne qui semble correspondre a cela, je me suis donc dit -peut etre un peu vite que ca devait etre gratuit au meme titre que l’IFU.

En fait ce ne sont pas les brokers qui le facturent mais les agents payeurs et ensuite le broker répercute le coût au client, pour plus d’information par exemple sur les résidents Belges touchant un dividende français : http://www.suez-environnement.fr/wp-con … n-2012.pdf

Pour résumer, après avoir fait la paperasse et à supposer que ce soit gratuit, le résident Belge restera quand même soumis à 15% de retenue en france et ensuite à 25% en Belgique ( taux normal ).

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