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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 11/07/2014 23h38 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Réputation :   145 

Je propose ici de recenser vos pires conseils financiers reçus, entendus ou lus.
A défaut de ne pas toujours savoir quoi faire pour devenir rentier, on peut éviter de commettre certaines erreurs (les parents, grands-parents et beaux-frères ont généralement la palme)

morceaux choisis :

Immobilier :

"Tu commences a avoir une bonne situation, je ne comprends pas pourquoi tu n’achètes pas une voiture et une maison. Tu travailles si dur, tu l’as mérité"

"Quand tu revends une maison, au moins tu es sur de faire une plus-value. L’immobilier ca ne perd jamais"

"cela ne sert  à rien de raccourcir un crédit immobilier, tu vas te retrouver à payer plus cher chaque mois"

Investissements actions :

"Les marchés actions sont un vaste casino. Tu peux jouer un peu, mais garde l’essentiel sur un livret A et un fonds Euro avant d’acheter une maison"

"J’ai une très grosse conviction sur cette action, elle n’est pas risquée du tout, tu devrais faire un "all-in""

"Air France et Veolia ne feront jamais faillite. Tu ne perdras jamais d’argent avec des boites comme ca"

Autres lumineux conseils de gestion :

"Ne te préoccupe pas si tôt d’épargne pour la retraite, attends d’être plus vieux et d’avoir plus d’argent pour commencer a investir"

"Il faut remplir au maximum ton PEE et profiter de l’abonnement au maximum même si tu ne peux qu’y acheter les actions de ton employeur"

"posséder de l’or est le seul investissement valable pour se protéger de l’inflation et d’une guerre" 

"Pour devenir riche en partant de peu il faut prendre des gros risques" & "Seuls les riches peuvent investir"

"Prend l’assurance la plus chère, tu seras mieux couvert"

"Je ne préfere pas investir car si je génère plus de revenus je vais verser plus d’impôt à l’Etat et je ne veux pas enrichir l’Etat"

Mais je pense que le pire conseil financier est celui qui incite à se concentrer exclusivement sur la réussite financière au détriment de tout le reste, en particulier la santé et la recherche du bonheur.

J’apprécie l’approche de ce blog qui aborde aussi ces thèmes.

Dernière modification par Thomas (13/07/2014 03h59)

Mots-clés : conseils, mauvais


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#2 12/07/2014 10h17 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Ah, une initiative intéressante pour détendre l’atmosphère !

Intéressant le coup de Air France, j’y ai eu droit. smile

De manière plus générale, j’ai remarqué que l’on me propose beaucoup d’investissements "fumeux" (sans que celui qui propose ne soit forcément de mauvaise foi) qui ont pour caractéristique commune qu’il faut mobiliser une part importante de son capital.

A partir du moment où vous en avez les moyens, vous êtes supposé prendre des risques déraisonnables. L’idée du rentier qui touche tranquillement des dividendes et des intérêts en ayant réparti son capital semble difficilement compréhensible de la plupart des gens.

Mark Twain a écrit :

Il y a deux cas dans lesquels un homme ne devrait pas spéculer : quand il n’en a pas les moyens et quand il en a.

Lorsque j’étais plus jeune et que je lisais dans la presse que tel ou tel millionnaire avait été ruiné, je me demandais comment c’était possible. Désormais je sais.

Sinon dans les erreurs véhiculées par les professionnels (souvent intéressés, mais pas toujours) ou l’entourage, j’en vois deux majeures :

- l’achat de la résidence principale en début de carrière (comme je le dis souvent, acheter sa RP, c’est un truc de riche) ;

- l’optimisation fiscale à priori et non à posteriori : vouloir économiser sur ses impôts maintenant, et non pas tout le long de sa vie d’investisseur - ça conduit à se lancer dans l’aventure très hasardeuse de l’immobilier aux noms de ministres et autres FCPR, alors qu’il est plus sain (à mon sens) d’accumuler méticuleusement sur son PEA/son AV, ou de prendre le temps de se former pour structurer son patrimoine.

Parfois les deux sont liés : dans une discussion avec une banque, devant leur méconnaissance de la gestion d’un portefeuille d’actions dans une société, je leur ai demandé si beaucoup de leurs clients entrepreneurs montaient des holdings. On m’a répondu que non, qu’un jeune entrepreneur qui réussit s’en moque bien, et veut avant tout s’acheter une maison !

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#3 12/07/2014 11h48 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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"Les actions EDF de perdront jamais on aura toujours besoin d’électricité"… Même si la fin de la phrase est encore d’actualité, la perte sèche de mes actions EDF est aussi bien réelle.
Il s’agit de mon 1er (et seul) achat en actions pour le moment, une sorte d’erreur de jeunesse (j’avais environ 25 ans), qui me servira de leçon pour l’avenir ;-)
Bonne journée à tous,
Lili


Quand souffle le vent du changement, certains construisent des murs, d'autres des moulins (proverbe chinois).

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#4 12/07/2014 17h49 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Pour ma part, j’ai plusieurs fois entendu :
- l’immo, c’est sûr, que tu achètes pour louer ou pour habiter, c’est du concret et ça ne peut pas baisser comme la bourse.
- Remplis d’abord ton livret A, ton LDD et après tu verras.
- Achètes toi d’abord une bonne voiture.

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#5 12/07/2014 18h08 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

Membre
Réputation :   285 

Le plus courant "n’hésite pas à acheter de l’immobilier, au pire, même si tu t’expatries, tu le loueras après"

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#6 12/07/2014 18h21 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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"l’immobilier ne baissera jamais, les gens auront toujours besoin de se loger"
"il faut acheter sa résidence principale et arrêter de jeter l’argent du loyer par les fenêtres"*
"vaut mieux ne pas s’installer à l’étranger, les gens ne parlent même pas Français"

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#7 12/07/2014 19h04 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Réputation :   61 

Je crois que les erreurs  listées en induisent souvent d’autres à contrario qui seraient "la bonne conduite", parfois tout aussi discutable.
Question de personnalité, de culture, de timing tout ça…

L’excès (dans le propos ou dans les actes) me semble être la seule erreur constante et universelle. D’une manière générale, se méfier des certitudes et des marchands de recettes… si on n’est pas armé pour en contrôler la qualité.

Une petite phrase entendue un certain nombre de fois :
"tu es fou" ! smile Tout était dit !

Dernière modification par Range19 (12/07/2014 19h09)

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#8 12/07/2014 20h10 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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" nous sommes une société d’investissement à l’ambiance familiale et nous travaillons essentiellement avec des personnes de votre sphère professionnelle, d’ailleurs notre directeur/fondateur est un ancien de chez vous… vous êtes jeune et investir dans l’immobilier qui vous permet de défiscaliser et en PLUS de faire une plus-value à la revente du bien c’est l’idéal pour vous"

Hélas pour moi, j’ai marché..
Mais en étant philosophe, si je ne m’étais pas planté autant, serais-je ici à écrire? aurais-je eu la soif d’apprendre pour éviter dans le futur de telles erreurs, aurais-je maintenant les outils et la détermination que cela se passe autrement?

"pourquoi tombe-t-on Bruce..? pour apprendre à se relever" Thomas Wayne ( eh oui …le papa de Batman) ;-)

Dernière modification par lecoach (12/07/2014 20h11)

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#9 12/07/2014 22h00 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Conseils avant la bulle internet, mélange de vrai/faux :

Le CAC40, c’est pour les day-traders de merde. Il faut investir dans les introductions en bourse. Notamment dans les sociétés liées à internet, c’est l’avenir !

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#10 12/07/2014 23h55 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Comment ne pas devenir rentier?

(1)  Croire que c’est impossible.

(2)  Croire que c’est possible en peu de temps.

(3)  Compter sur la chance pour y parvenir.

(4)  Si on part de rien, ou de peu, investir de façon "classique" (immobilier locatif, actions à dividendes, etc.)

(5)  Si on part de beaucoup, croire que fortune déjà faite dispense de la substantielle charge de travail requise.

(6)  Laisser d’autres ("conseillers", etc.) faire le travail à sa place.

(7)  Laisser d’autres (amis, famille, "experts") dicter leurs opinions.

(8)  Spéculer, à fortiori avec des instruments aux sous-jacents obscurs et imprévisibles (matières premières, forex, etc.) ou des méthodes zozotesques ("analyse" technique, etc.)

(9)  Refuser de comprendre (souvent par paresse) la logique du capital: actif, dettes, capitaux propres, retour, intérêts, dynamiques de réinvestissement, etc.

(10) Ne pas respecter l’argent. Mon avis: c’est quand on en a plus du tout et qu’on se trouve seul au fond du trou qu’on découvre comme chaque centime compte - et comme s’adonner aux pratiques du point 8 mérite un sérieux coup de pied aux fesses…

(11) S’illusioner que "devenir rentier" est une finalité. Nous ne parlons jamais que d’argent…

Dernière modification par thomz (12/07/2014 23h56)

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#11 13/07/2014 08h59 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Bonjour,

thomz a écrit :

(4)  Si on part de rien, ou de peu, investir de façon "classique" (immobilier locatif, actions à dividendes, etc.)

[…]

(8)  Spéculer, a fortiori avec des instruments aux sous-jacents obscurs et imprévisibles (matières premières, forex, etc.) ou des méthodes zozotesques ("analyse" technique, etc.)

Si l’on applique ces deux points, cela ne revient-il pas plus ou moins à dire qu’il est impossible de devenir rentier ?

Pour ma part je suis plutôt besogneux nt épargnant une importante partie de mon salaire pour investir en actions à dividendes (résidant à Paris et n’ayant pas assez de temps pour rechercher du locatif).

C’est vrai que l’enrichissement prend beaucoup de temps avec cette méthode mais si l’on compte sur l’effet boule de neige, n’y a t il pas d’espoir tout de même de devenir rentier ?

Quelle est votre approche du coup ?

Par avance, merci pour votre réponse Thomz.

Bien à vous,

Dernière modification par Dooffy (13/07/2014 09h16)


Dooffy

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#12 13/07/2014 09h33 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

Membre
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thomz a écrit :

Comment ne pas devenir rentier?

(4)  Si on part de rien, ou de peu, investir de façon "classique" (immobilier locatif, actions à dividendes, etc.)

Bonjour

Comme Doofy, ce point m’interpelle aussi, d’autant plus que je considère que je "pars de peu" (comme indiqué dans ma présentation).

Dans ce type de cas je ne vois pas comment faire autrement que justement l’immobilier (notamment grâce à l’auto financement et le levier de la dette) ou les actions (intérêts composés).
Je précise que j’ai pendant longtemps été attiré par le Forex et l’AT, justement pour cette raison, mais le forum (et notamment certains vos messages) m’ont convaincu que ce n’était pas la bonne méthode!

Merci par avance si vous nous éclairez!!

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#13 13/07/2014 10h03 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

Administrateur
Réputation :   1309 

Ce que veut dire Thomz, c’est que plutôt qu’investir dans des actions "de père de famille" qui feront 7% de croissance / an ; il préférera les sociétés ultra-décotées qui permettront peut-être de faire x2 ou x3 sur son capital.

Pour ma part, je pense que si on a un petit capital et une faible capacité d’épargne, il faut plutôt entreprendre et investir en soit.

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#14 13/07/2014 10h47 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Bonjour,
A votre avis ou se trouve la différence entre une faible capacité d’épargne et bonne capacité d’épargne?
Combien devenons nous mettre en épargne pour devenir rentier?

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#15 13/07/2014 11h19 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Bonjour à tous

moi je dirai:  se marier
aie aie aie je vais me faire taper sur les doigts….. :-)

tant pis  bon week end à tous.


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

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#16 13/07/2014 11h41 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Réputation :   56 

Avoir une carte de crédit!

Pour des raisons techniques, je suis resté un mois et demi sans CB. mes dépenses ont diminué de 30%.

Entre faire la queue au guichet une ou deux fois par semaine et voir les billets s’évaporer à la vitesse grand V de votre porte feuille, ça vous fait réfléchir sur la structure de vos dépenses et vous avez tendance à vous restreindre.

depuis, je retire un max au distributeur et je paye presque tout en liquide. Ca donne une vision plus réaliste de la valeur de l’argent.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#17 13/07/2014 11h53 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Merci IH. Effectivement, ce que je voulais dire, c’est que quand on part de peu on se doit d’adopter une approche plus entreprenante et moins conventionnelle.

Pas de mystère: on est un outsider, et on se doit de penser et d’agir comme tel.

A ce titre, son conseil est le meilleur: dans un premier temps, investir en soi et se donner les moyens de ses ambitions est l’inévitable (et laborieuse) première étape.

Si chaque décision d’allocation du capital s’arbitre en fonction du ROI espéré, ce dernier choix s’impose naturellement.

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#18 13/07/2014 13h34 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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A priori on devient rentier pour profiter de la vie. A priori pour moi.
Le pire ce n’’est de ne pas de parvenir à devenir rentier, mais c’est de pouvoir d’ores et déjà mener que l’on voudrait, ne pas s’ne rendre compte (consciemment ou pas, je laisse cela aux psys) et de continuer à chercher ce que l’on a déjà.
Bon feu d’artifice !!!


Parasite assumé et partageur

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#19 13/07/2014 13h40 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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villeaux a écrit :

A votre avis ou se trouve la différence entre une faible capacité d’épargne et bonne capacité d’épargne?
Combien devenons nous mettre en épargne pour devenir rentier?

Cf. le livre Devenir rentier en dix ans.

Mais pour faire simle, en-dessous de 1000 € / mois, mieux vaut se former ou entreprendre (éventuellement dans l’immobilier locatif) à mon humble avis. Prétendre le contraire serait vendre du rêve.

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#20 13/07/2014 14h50 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Je n’en suis pas aussi sûr que vous IH : avec un capital de 10 K€ et une capacité d’épargne de 500 € par mois, composé à 20% par an, vous aurez tout de même 1,5 millions dans 20 ans (je pars du principe qu’on réinvestit une fois par an - ce serait plus si on réinvestit une fois par mois). Il me semble que cette période est très modeste par rapport à l’étendue dune carrière professionnelle.
A 15% par an, on aura tout de même plus d’un demi million.

On pourra évidemment discuter une éternité autour de l’hypothèse 20% par an, mais je pense que pour un petit portefeuille, c’est tout à fait faisable (Warren Buffett pense qu’il peut faire 50% par an avec 1 million). Je pourrais aussi objecter qu’avec un peu de savoir faire et de chance, on peut faire bien plus que cela.
Evidemment, pour essayer d’atteindre de tels rendement, il va nous falloir non seulement un effort d’apprentissage mais aussi une discipline plus grande que la moyenne - et ce sera tout sauf facile.

J’ai aussi envie de dire que, de manière plus générale, si l’on pense que rien n’est possible, autant ne rien essayer et abandonner toute ambition : mais quelle dommage de mener une vie subie plutôt que la vie dont on rêve.
D’autre part, le parcours est à mon sens bien plus plaisant que le résultat : si le parcours ne procure aucun plaisir, il ne vaut pas la peine.

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#21 13/07/2014 15h27 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Thomas a écrit :

"Tu commences a avoir une bonne situation, je ne comprends pas pourquoi tu n’achètes pas une voiture et une maison. Tu travailles si dur, tu l’as mérité"

Le problème, c’est que vos conseils seront bons pour certains et mauvais pour d’autres; le problème n’est pas d’acheter une voiture ou un appartement mais de surpayer une voiture ou un appartement. Faire une bonne affaire sur une voiture, c’est possible, j’ ai vu des gens gagner beaucoup d’argent avec des automobiles, il faut connaitre et aimer, et cela demande du travail, comme tout. Ma résidence principale est mon meilleur investissement à ce jour, donc ce peut être un conseil parfaitement valable… si l’on ne surpaye pas…

Comment ne pas devenir rentier? En suivant les conseils au pied de la lettre sans utiliser la masse gélatineuse de matière grise située entre vos deux oreilles. Car au final, le bon conseil s’arrête là où la raison déraille.

Dernière modification par Wawawoum (14/07/2014 10h28)

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#22 13/07/2014 16h34 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Post génial! A ceux qui disent que l’immobilier ne baissent jamais je leur propose de regarder le cas du Japon… Il est vrais que les pires conseils financiers viennent souvent des parents/proches.

Dans mon cas, j’ai eu:

"Maintenant que j’ai mon premier boulot, je vais acheter ma RP au moins les payements iront dans ma poche au lieu d’enrichir le propriétaire"

"L’immoblier ca rapporte plus que la bourse"

"L’or ça baisse jamais de toute façon"

"Maximises ton livret A et ton PEL, tu vas tout perdre en bourse"

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#23 13/07/2014 16h53 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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"regarde ton cousin/frere/collègue, il s’est acheté une super grande maison et toi tu est toujours dans ton appart/ta bicoque". "Il roule en Audi et toi en citroen". "ce serait bien d’avoir une maison de campagne pour venir 1 semaine par an".

Sinon le conseil "n’investis pas en bourse, c’est trop risqué", m’a été donné, et vu mon age et ma maturité c’etait un très bon conseil et ça l’est souvent.

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#24 13/07/2014 17h13 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Les conseils d’analystes et de journaux boursiers sont fameux aussi. Faire exactement l’inverse est un super placement.
Exemple (qui parleront à certains):
-Pétrole à 150usd mi 2008, tous les analystes le voyaient à 200 voir 250$ en fin d’année et certainement pas à 30$ wink
-L’or de 2007 à 2011 pas mal de sites, livres, analystes l’attendaient à 2000 voir 2500 $, certainement pas à 1300$.
-LVMH quand tous les analystes étaient sur vendre en 2008 j’ai acheté à 45€, pas de commentaires wink , on pourrait faire le même genre de commentaire sur la plupart des actions de qualités.
-L’euro n’a toujours pas disparu depuis 2011.
-Acheter du Apple à 700$ avec un objectif de 1000$ pour citer cette bulle à la mode.

Après il y a aussi les conseils de particuliers issus de boursorama ou autres forums qui achètent en pleine bulle, juste avant la débâcle.
Leurs actions préférées: Archos, Belvedere, les pharmas/bio-techs etc… Sans regarder une seule fois les comptes et acheter au pire moment sinon ça ne serait pas drôle.

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#25 13/07/2014 20h21 → Comment ne pas devenir rentier ? (conseils, mauvais)

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Merci Thomz et IH pour vos réponses qui sont complémentaires l’une de l’autre!

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