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#1 11/07/2014 01h09 → Il y a déjà 100 ans : la Chine lançait un emprunt obligataire... (emprunt chinois 1914)

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Il y a 100 ans

la Chine avait lancé un emprunt obligataire.

Je viens d’en retrouver un exemplaire parmi les vieilles obligations
que j’utilisais pour illustrer mes interventions lorsque j’enseignais
la Bourse et les Placements et Corporate Finance en 1992/1995 .

Il s’agit de l’emprunt d’état Obligation au Nominal de 500 F (il s’agit de Francs Français 1914)
République de Chine 5% OR 1915
12.50 F payable le 1er Mars et le 1er Septembre
Durée de l’emprunt 50 ans
emis en Mars 1914
La dématérialisation des titres, recommandée par le rapport de la Commission Pérouse (octobre 1980), fut effective en France à partir du 5 novembre 1984.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_img_1579.jpg

Voici la photo de l’emprunt avec les coupons attachés
le dernier coupon est celui du 1er Mars 1922

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_emprunt_chinois2.jpg

La taille de ces obligations 61 cm X 51 cm
C’est ainsi qu’étaient représentées les Emprunts Obligataires avant la dématérialistion des titres.

Les titres (actions) que l’on peut trouver dans certaines boutiques ou sur des marchés aux puces n’ont que rarement de valeur aux yeux de l’Etat, puisque ce sont pour la plupart du temps des sociétés ayant fait faillite bien avant 1982.
Idem pour les Obligations.
Certains pays n’ont jamais remboursé leur emprunts.

Dernière modification par Miguel (11/07/2014 02h17)

Mots-clés : emprunt chinois 1914


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#2 11/07/2014 04h28 → Il y a déjà 100 ans : la Chine lançait un emprunt obligataire... (emprunt chinois 1914)

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Super! Auriez-vous l’opportunite de trouver les fameux emprunts russes ou les actions de la Compagnie universelle du canal maritime de Suez?
Merci d’avance
S.T.

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#3 11/07/2014 04h38 → Il y a déjà 100 ans : la Chine lançait un emprunt obligataire... (emprunt chinois 1914)

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J’ai en Obligation
"Association Diocesaine de Nice"
Siege social a l’Evéché de Nice
Obligation de 1000 F au porteur 5%
Crée le 19 Janvier 1933

J’en avais beaucoup plus mais en quittant la France je les ai données.

J’ai des actions aussi
Bastos
Velodrome de Nice
Motobécane

Il y a ici quelques photos relatives a différents emprunts: Russie, Panama…

Dernière modification par Miguel (11/07/2014 05h48)


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#4 11/07/2014 19h19 → Il y a déjà 100 ans : la Chine lançait un emprunt obligataire... (emprunt chinois 1914)

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Très jolie votre obligation chinoise, un utile rappel de l’incertitude humaine et de l’impact de l’inflation : Je regardais quelle pouvait être l’inflation depuis 1905 et j’obtiens, selon le premier site trouvé sur Google, 216600 % (un facteur de plus de 2000 en 100 ans) !!!

Selon eux donc, les 500 anciens francs de l’époque vaudraient plus d’un million aujourd’hui mais seulement 1650 €, ce qui n’est pas loin du ticket d’entrée actuel sur le marché obligataire (voir le sujet sur les obligations de 1000 à 2000 unités).

On peut aussi vérifier sur votre photo la réalité du mot coupon (qu’il fallait découper pour recevoir ses intérêts). Si vous êtes toujours chez Fortuneo vous saurez qu’ils n’ont toujours pas compris la différence entre des dividendes et coupons, puisqu’ils appellent les premiers "coupons".

En 1914 la République de Chine (pas encore populaire) n’a que deux ans, il fallait avoir le coeur bien accroché pour acheter cette obligation. Pour une idée de l’Empire qui vennait de s’écrouler je recommande les "Mémoires d’un eunuque dans la Cité Interdite" de Dan Shi.

Addendum :

Miguel m’a récemment prévenu d’une erreur dans mon commentaire : les coupons par le passé étaient attachés non seulement aux obligations mais aussi aux actions, ce que j’ignorais. Je renvoie aussi au site que Miguel m’a indiqué et qui remet en mémoire toutes les opérations compliquées que les banques devaient faire pour servir leur clientèle.

http://ruminanc.blogspot.mx/2012/02/la- … -dali.html

Si les effets de la dématérialisation ont évidemment facilité les échanges, je regrette que la possession d’actions et obligations, et plus généralement d’instruments financiers, semble le plus souvent virtuelle. Pour le dire autrement on a désormais une propriété juridique et non plus physique.

A l’opposé de cette virtualité, je pense que l’un des grands atouts de l’or (sauf ETF) est de s’imposer et d’en imposer. Ceux qui ont déjà fait l’expérience de se partager des pièces d’or entre plusieurs personnes sauront quelle ambiance de convoitise cela peut générer.

Dernière modification par sat (20/07/2014 19h50)

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