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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#126 14/02/2014 16h22 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Ce qui est sur, c’est qu’après impôts et inflation, Carmignac Patrimoine va avoir sacrèment du mal à aider les gens à devenir rentier!

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#127 17/02/2014 12h45 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Classique en effet, seulement quelques % de fonds parviennent à surperformer leur indice 5 années de suite et à réitérer l’exploit les 5 années suivantes. Ca doit être à peu près la même chose pour les newsletters d’ailleurs.

Ce qui est intéressant dans le cas de Camignac P c’est que les frais pourtant très élevés n’ont pas freiné l’afflux d’argent tant que la performance était là. Pourtant plusieurs études ont montré que le coût est à peu près le seul indicateur du passé qui permet d’estimer les performances futures.

Dernière modification par NicolasVe (17/02/2014 12h50)

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#128 17/02/2014 14h14 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Je suis toujours étonné de réaliser que pour beaucoup, la gestion de fonds a pour objet l’enrichissement des investisseurs. Mais ça n’a jamais été le cas. Elle a pour objet l’enrichissement des gérants. L’équilibre entre performance, frais de gestion et AUM n’a jamais été optimal du point de vue de la performance des investissements, seulement du point de vue des frais totaux de gestion.

Goodman was a moderately successful portfolio manager who dreamed of making the big money someday. He took his friend out for a drive, and he chose the route carefully in order to impress on him the possibilities of the investment business.

"Look at that yacht," he said as they drove slowly past a marina. "That 96’ beauty belongs to the senior partner at Merrill Lynch. That one over there 104’ is owned by the head of Goldman, Sachs. And look at that huge 210’ yacht out there. That’s the pride and joy of the top seller at Prudential-Bache."

His friend Morris was silent. Goodman turned to look at him and saw a pained look on his face.

"What’s the matter?" Goodman asked. "I was just wondering," Morris said. "where are the customers’ yachts?"

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#129 17/03/2014 11h05 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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La comparaison habituelle…

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 17/03/2014 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-cp-20140317.gif

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#130 15/04/2014 11h14 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Pour le suivi, puisque cela fait quasiment 5 ans…

La comparaison n’a plus grand intérêt maintenant puisque je suis investi à 90% en actions/sociétés immobilières cotées, tandis que Carmignac Patrimoine ne peut dépasser 50%.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 15/04/2014 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-cp-20140415.gif

EDIT : image corrigée, merci à Coyote

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#131 15/04/2014 12h03 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Un très beau parcours IH !

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#132 15/05/2014 11h36 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Pour le suivi, puisque cela fait + de 5 ans…

La comparaison n’a plus grand intérêt maintenant puisque je suis investi à 90% en actions/sociétés immobilières cotées, tandis que Carmignac Patrimoine ne peut dépasser 50%.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 15/05/2014 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-cp-20140515.gif

Ma progression récente tient bcp aux foncières cotées :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20140515.gif

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#133 15/05/2014 11h56 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Dans l’esprit, je trouve que cela a un intérêt car vous avez comme Carmignac un approche patrimoniale… même si la votre est orientée sur les flux et Carmignac sur le capital.

Après, le problème c’est que Carmignac fait contre performance sur contre performances.

Si il fallait pousser l’analyse, je regarderais :
- Les performances
- La volatilité à la baisse
- La perte maximale

On pourrait alors voir si l’approche actions+foncières est plus risquée que actions+obligations.

Je sais que dans votre cas, c’est surtout la variance des flux qui vous intéresserait !

Ce qui serait intéressant c’est de comparer aux autres approches :
- 50% MSCI World + 50% Fonds €, avec rebalancing
- 50% actions de qualités rebalancées + 50% obligations, avec rebalancing global
- votre approche en réel (GARP et remplacement des obligations par des foncières)
(désolé pour la description simplificatrice de votre approche)

Dernière modification par Fructif (15/05/2014 12h04)

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#134 17/07/2014 09h00 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Pour le suivi… La comparaison a moins d’intérêt maintenant puisque je suis investi à 95% en actions/sociétés immobilières cotées, tandis que Carmignac Patrimoine, qui sous-performe par ailleurs, ne peut dépasser 50%.

Comme mentionné par Fructif, il serait plus pertinent de recomparer avec des indices, etc. mais je n’ai pas l’intention de tout recommencer à présent.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 17/07/2014 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-cp-20140717.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20140717.gif

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#135 17/07/2014 16h38 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Il peut y avoir une certaine logique justement à continuer de comparer avec Carmignac.
L’idée de départ était de comparer la performance de votre portefeuille avec celle que vous auriez eu si vous aviez "simplement" investi dans carmignac Patrimoine.

Durant ces nombreux mois, le fait d’avoir opté pour la première solution vous a poussé à étudier différents dossiers et à prendre le parti d’arbitrer votre portefeuille vers des foncières côtées.
Si vous aviez opté pour la seconde hypothèse, vous n’auriez certainement pas fait tout ce travail et n’auriez pas eu l’idée ou le souhait de faire un tel arbitrage.

Ce suivi peut être une bonne comparaison entre une stratégie globalement active vs une plutôt passive voire "lazy"

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#136 17/07/2014 17h05 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Bonjour,

Je viens de faire un calcul rapide de 50% MSCI World (j’ai pris le tracker Amundi) et 50% d’un fonds € correct (sans rebalancing) … et j’arrive à 165 ! Match nul sur la valorisation, mais probablement pas sur les flux.

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#137 17/07/2014 17h19 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Très intéressant Fructif !

On peux savoir de quel fond € correct il s’agit ?

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#138 17/07/2014 17h56 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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En premier lieu, félicitation pour la clarté et la transparence de votre gestion.

Vous avez eu une gestion pendant ~5 ans qui a été très rigoureuse et vous avez suivi la stratégie décrite dans votre livre. Globalement vous avez obtenu un résultat qui avoisine les 10% par an. Sur une période de 5 an, on peut penser que ce chiffre est représentatif. Ce qui est un résultat très honorable et vous avez largement battu votre indice de comparaison (même si celui-ci a des performances moindres que par le passé).

Depuis quelques semaines, vous avez radicalement changé votre fusil d’épaule en terme de stratégie. Vous êtes toujours aussi transparent dans votre gestion ce qui est tout à votre honneur. Je suis curieux de voir quelle performance vous allez obtenir. Sur la durée, allez vous battre vos 10% annuel sur une longue période ?

La comparaison avec Carminiac Patrimoine reste intéressante dans la mesure où nous verrons comment se comporte vos performances dans un contexte qui ne sera pas toujours favorable (qui peut prédire l’avenir…).

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#139 18/08/2014 11h13 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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La comparaison habituelle…

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 18/08/2014 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-cp-20140818.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20140818.gif

Le pauvre Carmignac Patrimoine est complètement dans les choux.

Mais je ne m’inquiète pas trop pour Carmignac Gestion, avec un Résultat Net de 132 M€ en 2011 pour 45 Md€ d’actifs sous gestion. Carmignac gère maintenant 53 Md€ d’actifs, ce qui laisse augurer d’une rentabilité encore plus élevée.

Cf. la discussion moat et société de gestion d’actifs pour comprendre pourquoi une société de gestion d’actifs, passée une certaine taille, devient super rentable quoiqu’il arrive.

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#140 26/11/2014 23h12 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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J’ai l’impression que Carmignac Investment reprend des couleurs, sur mon graphe ils ont pas mal monté en 2014 !

Ils sont à une valeur de part de 125 chez moi (stats depuis septembre 2012).

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