Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#51 14/10/2011 10h05 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à octobre 2011 :
http://devenir-rentier.fr/uploads/2_ih_cp_14102011.gif

Je profite sournoisement que Carmignac Patrimoine est à terre, tandis que mon portefeuille est proche de son plus haut de mai 2011 (valeur de part 122,5 contre 123,5 en mai 2011). :-)

Hors ligne

 

#52 14/10/2011 12h38 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   512 

Wahou! Superbe!

Hors ligne

 

#53 14/10/2011 13h20 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

#54 14/10/2011 14h12 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   16 

Bravo !
J’espère que tu es grassement rémunéré pour la gestion de ton fond. smile

Hors ligne

 

#55 27/10/2011 10h25 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 27/10/2011 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_27102011.gif

Ma fois l’écroulement du monde est peut-être pour demain, mais en attendant le portefeuille est au plus haut ever en valeur de part, le +haut de mai est battu ce jour.

Sans aucun market timing sinon un renforcement sur BP (+22%), Total (+18%), Gagfah (+2%, décevant mais je continue à y croire) durant le "krach". Cf. Mouvements du portefeuille patrimoine.

En valeur absolue, c’est encore mieux, puisque chaque fois que je renforce, le "nbr de part" (qui est un calcul théorique) augmente. Donc nbr de part qui augmente * valeur de part qui augmente = valeurs absolue qui augmente "fortement".

Hors ligne

 

#56 27/10/2011 10h50 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   231 

Chapeau bas.

Je suis impressionné.

Bravo.

Et dire que je suis un professionnel dans le domaine et que InvestisseurHeureux n’est qu’amateur smile

Dernière modification par Nikki (27/10/2011 10h53)

Hors ligne

 

#57 27/10/2011 11h39 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Merci Nikki.

Et pourtant je pense qu’un singe pourrait faire ce que je fais :

Tous les mois :

1) Calculer son allocation d’actifs (calcul de %, math de niveau 6e)

2) Calculer comment répartir son épargne mensuel+dividendes perçu ce mois pour s’approcher le + possible de son allocation cible (calcul de %, math de niveau 6e)

3) Si fonds Euros/livret à la traine, mettre sur fonds euros ou livrets qui ont le moins de frais de possible (lecture sur Internet pour rechercher les quelques fonds euros sans frais, niveau CM2)

4) Si actions à la traine, investir dans une big cap ou une foncière solide qui a baissé et verse des dividendes (lecture des opportunités que je publie chaque semaine, niveau CM2) en s’efforcant d’être le + diversifié géographiquement et sectoriellement (les secteurs sont données dans les opportunités de la semaine ou via xlsPortfolio, juste à appliquer, niveau CM2)

Ne jamais investir dans les banques ou les actions volatiles et s’en tenir scrupuleusement au 4 règles précédentes (être discipliné, niveau maternelle).

Ca me trou le ### que des gens en cravates soient payés une fortune pour faire ça. :-)

Hors ligne

 

#58 27/10/2011 12h01 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   211 

…et accepté que ce soit simple….cela demande extrêmement d’humilité en fait et une rigueur digne de l’ex-URSS pour se tenir à sa ligne de conduite.

En tout cas, encore Bravo.

Hors ligne

 

#59 27/10/2011 12h11 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   128 

InvestisseurHeureux a écrit :

Ne jamais investir dans les banques ou les actions volatiles et s’en tenir scrupuleusement au 4 règles précédentes (être discipliné, niveau maternelle).

La discipline, facile à théoriser mais difficile à appliquer :-). C’est le maître mot, avec la patience.

Pour ce qui est des professionnels, ils subissent le contre-coup de leurs clients. Comme ceux qui veulent "sortir de la Bourse" au moment où le CAC 40 est à 2700 points. Et ils ont des comptes à rendre, même s’il ont des convictions sur des valeurs en étant mieux armé que vous et moi pour les comprendre (les bancaires par exemple) ; "il vaut mieux avoir tort avec le marché que raison tout seul".

Hors ligne

 

#60 27/10/2011 12h26 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   

Impressionnant et bravo, Bravo M  l’investisseur heureux.
Dites la répartition type que vous avez retenue, pouvez vous la rappeler?
et comment as t elle été définie? selon un long historique de performance validée par des calculs compliqués?
Bon ben avec la hausse des marchés, je vais essayer d etre aussi discipliné que vous et rééquilibrer l’obligataire
mais comme je suis un gosse dissipé, je vois encore quelques valeurs tres attractives telles GSZ et EURAZEO..
je continuerai de vous lire attentivement
Jean

Hors ligne

 

#61 27/10/2011 12h33 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   69 

tremble Carmignac : IH arrive !
Jean, vous trouverez sur l’onglet du blog en haut à droite de nos écrans la synthèse des infos qui vous manquent.


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#62 29/10/2011 20h48 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   52 

Bravo pour cette performance et cette courbe bien lissée. Espérons que ça continue sur cette voie.

Pour défendre Carmignac, je dirais qu’il joue une stratégie moyen terme défensive et cherche avant tout à se protéger de la récession et de la dépréciation de l’euro qu’il juge inévitable via les produits dérivés et l’achat de bons du trésor US et japonais; les variations mensuelles importent peu du coup si l’analyse est correcte.

La stratégie d’investissement du rapport trimestriel est intéressante à lire.

"Notre défiance envers la gestion de la crise européenne nous a conduits à réduire notre exposition à l’euro à un niveau symbolique (1,8%), en protégeant nos actifs libellés dans la devise européenne par des achats à terme en dollars et en yen."

"L’exposition à la composante actions du portefeuille (36% de l’actif), a été réduite à zéro début août par des ventes de protection sur les Bourses européenne, américaine et coréenne, cette dernière étant très corrélée au niveau de l’activité globale."

L’analyse macroénomique de l’euro ne lui donne pas tort : l’euro n’est vraiment pas compétitif et est difficilement tenable à terme. Mais du coup, le fond se retrouve exposé à court terme à l’anéantissement de la valeur des futures sur les devises (vu que ceux-ci perdent énormément à chaque appréciation de l’euro - l’inverse explique aussi je crois les remontées brusques du fond à contre courant du marché) à chaque plan de sauvetage de l’euro et à moyen terme aux fluctuations de devises via les bons du trésor US ce qui semble expliquer la volatilité curieuse des derniers mois.
Le fonds est très peu sensible aux mouvements d’actions en ce moment ce qui explique sa sous-performance après le dernier plan européen.
Il a donc également un potentiel de baisse limité car une rechute des actions ne lui ferait pas mal et un nouveau rééquilibrage en faveur du dollar lui donnerait un joli boost.
Il faudra attendre au moins six mois - un an à mon avis avant de porter un jugement raisonnable sur cette stratégie d’investissement. Ne vendons pas la peau de l’ours…


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne

 

#63 14/11/2011 10h33 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 14/11/2011 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih_cp_14112011.gif

Nouveau plus haut. La performance depuis le 1er janvier reste toutefois modeste, mais je suis enfin gagnant (latent) sur Cisco après 6 mois de vache maigre. La 3e ligne de mon portefeuille, est passée de -25% à +9% en deux mois à la faveur des bons résultats trimestriels. Abbott bénéfice aussi du spin-off. La plus grosse ligne de mon portefeuille végétait et se réveille doucement.

Hors ligne

 

#64 16/11/2011 00h15 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   16 

Je voudrais proposer un indice de référence pour votre strategie : 50% MSCI world & 50% fond EUROSSIMA.

Ces chiffres correspondent a peu pres votre allocation. Ces indices correspondent a peu pres a votre diversification, meme si vous etes concentré en occident. Qualitativement, il me semble que ca a du sens. Quantitativement, je trouve que c est interessant, voire utile. 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1508_screen_shot_2011-11-15_at_105238_pm.png

A la louche, les chiffres sont comparables :
- votre portif fait +25% / 2 ans quand (1/2 MSCI World 1/2 EUROSSIMA) fait +20% (= 32/2 + 4)
- l ecart type (mesuré a la louche comme sur un oscilloscope) de votre portif est de l ordre de 2.5% et celui de l indice 3% (=sqrt(6^2+0^2)/2 = 6/2)
- les fluctuations semblent correlées (creneau de cet été, baisse de regime l ete dernier, bump en mars-avril l annee derniere, etc…)

Bien sûr, si j avais les données à disposition, je comparerais la correlation IH/carmignac et IH/(1/2 World + 1/2 eurossima).

Si cette comparaison est pertinente, j’apprend que votre portif aurait perdu -17.94% (=(-40.33+4.45)/2) en 2008. D ou l interet peut etre de deternir de l immobilier cette annee la ;-).

Hors ligne

 

#65 16/11/2011 10h21 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

kikinou a écrit :

Je voudrais proposer un indice de référence pour votre strategie : 50% MSCI world & 50% fond EUROSSIMA.

Ces chiffres correspondent a peu pres votre allocation. Ces indices correspondent a peu pres a votre diversification, meme si vous etes concentré en occident. Qualitativement, il me semble que ca a du sens. Quantitativement, je trouve que c est interessant, voire utile.

Absolument ! D’ailleurs plusieurs fois j’avais dit que mon objectif pour la partie Actions était de faire comme le MSCI World avec moins de volatilité !

Si je ne fais pas la comparaison c’est que c’est assez fastidieux de devoir gérer manuellement la moyenne de deux indices. Mais clairement ce serait bcp plus juste que de comparer avec Carmignac Patrimoine.

kikinou a écrit :

Si cette comparaison est pertinente, j’apprend que votre portif aurait perdu -17.94% (sad-40.33+4.45)/2) en 2008. D ou l interet peut etre de deternir de l immobilier cette annee la ;-).

Tout à fait !

Peut-être un peu moins avec les fluctuations de parité EUR/USD en 2008 mais c’est de cet ordre.

Il manque de l’immobilier physique "non coté" à mon portefeuille, et si les SCPI n’étaient pas si chères, j’en aurais acheté.

En passant, avec la parité actuelle sur l’EUR/USD à 1,34, mon portefeuille atteint un nouveau plus haut ce jour.

Hors ligne

 

#66 16/11/2011 10h30 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   69 

InvestisseurHeureux a écrit :

avec la parité actuelle sur l’EUR/USD à 1,34, mon portefeuille atteint un nouveau plus haut ce jour.

Champagne !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#67 14/12/2011 10h24 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 14/12/2011 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_14122011.gif

Hors ligne

 

#68 16/01/2012 10h40 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 16/01/2012 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_16012012.gif

Je dois encore toucher le reliquat d’intérêts sur l’ensemble de mes fonds euros.

Il y a plus de 10% d’écart maintenant, je ne vois pas trop comment CP pourrait me rattraper maintenant, car nous sommes à nouveau corrélé, ce qui laisse penser qu’il a diminué ses couvertures baissières. L’épisode de juillet/août 2011 ne peut donc se reproduire.

Ou alors il faudrait que je fasse une erreur à la Bill Miller(1), mais c’est impossible compte-tenu de mes règles de diversification.

(1) Bill Miller a été le gérant vedette du fonds value de Legg Mason, surperformant le S&P500 pendant plus de 10 ans. Très fortement investis en financières (gestion de conviction) en 2007, le fonds perd 75% de sa valeur, entrainant en même temps le retraits des souscripteurs et détruisant du même coup la légende de Bill Miller qui a récemment pris sa retraite. Je rappelle cette anecdote pour ceux qui douteraient encore de l’intérêt de la diversification (cf. Investissement : diversification vs spécialisation).

Hors ligne

 

#69 16/01/2012 13h49 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   512 

Super boulot IH.

J’ai une question: quand avez-vous "initie" votre "fonds"? Si c’est juste apres le grand krach, alors c’est injuste de vous comparer avec Carmignac qui tourne lui depuis plus longtemps.

Non?

Dernière modification par thomz (16/01/2012 13h52)

Hors ligne

 

#70 16/01/2012 13h56 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Mon tracking record public commence quasiment à la date d’ouverture de mon blog, qui correspond à la date de début du graphique.

Concernant la comparaison avec CP, j’avais écrit en premier msg de ce topic :

IH a écrit :

IMPORTANT : il n’est évidemment pas question de "prouver" que je suis meilleur gérant que Carmignac Gestion, dont je n’ai aucune des contrainte, mais de voir si à titre individuel, on peut faire mieux qu’en déléguant en y consacrant un certain temps mais pas non plus un temps certain.

IMPORTANT 2 : mes calculs sont faits avec le plus grand soin possible, mais ne sont pas contrôlés par un tiers et donc pas à l’abri d’erreurs.

Hors ligne

 

#71 01/02/2012 14h20 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je voudrais juste m’assurer d’une chose. InvestisseurHeureux ecrit que chaque mois il faut "Calculer comment répartir son épargne mensuelle". Je voudrais juste verifier que cette epargne mensuelle n’est pas ajoutee au portefeuille qui nous est presente regulierement. Autrement dit, l’epargne accumulee depuis 2009 (debut du portif) est-elle bien separee (ainsi que ses dividendes) du portefeuille presente?

Cordialement,
Tom

Hors ligne

 

#72 01/02/2012 14h49 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

C’est le principe d’une valorisation d’après une valeur de part. Lorsque j’ajoute de l’épargne, j’augmente le nbr de parts mais ça n’affecte pas la valeur de part, pour ne pas fausser l’ensemble de la performance.

Les dividendes réinvestis font eux bien partis de la performance.

Le graphique de l’évolution en valeur absolue, épargne incluse, est bcp moins heurté et plus lisse, car j’épargne toujours plus en période de baisse et moins en période de hausse :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_evolution_patrimoine_20120201.gif

Hors ligne

 

#73 22/02/2012 14h54 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de 05/2009 au 22/02/2012 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih_cp_22022012.gif

Cela confirme ce que j’écrivais le mois dernier. CP semble avoir coupé ses positions baissières et nous sommes totalement corrélé maintenant.

Hors ligne

 

#74 08/03/2012 14h49 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
Réputation :   

Philippe, qu’attendez-vous pour postuler comme gérant chez Carmignac ? Plus rémunérateur que consultant en informatique…..

Hors ligne

 

#75 08/03/2012 15h17 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1307 

Werner, vous avez enfin réussi à poster ! :-)

Je postulerai chez Carmignac quand j’aurai 10 ans de tracking record public. :-)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech