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Forums des investisseurs heureux

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#26 06/07/2011 18h56 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Membre
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Plus de mise à jour de la comparaison ?

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#27 07/07/2011 10h06 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
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Il n’y a qu’à demander !

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à juillet 2011 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_investisseurheureux_cp_07072011.gif

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#28 07/07/2011 17h32 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Belle performance !

J’ai l’impression que Carmignac Gestion offre une performance de moins en moins intéressante depuis 1 an. Phénomène lié à l’afflux de souscriptions ?


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#29 07/07/2011 18h51 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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depuis 2010, l’équipe Carmignac s’est lourdement trompée à plusieurs reprises sur les couvertures de quelques-uns de leurs fonds prestigieux. Les bruits vont bon train, comme quoi Edouard aurait un peu perdu la main, qu’il chercherait à raccrocher. Ceci dit, Carm. Patrimoine est devenu un énorme paquebot, difficile à manoeuvrer par gros vent, et les coups de barre n’ont pas été très judicieux c’est le moins que l’on puisse dire. Quel dommage, surtout quand on pense avec quel brio ce fond s’en est sorti durant les creux de 2008-2009…

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#30 07/07/2011 19h20 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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On a dit exactement pareil de Buffet au début des années 2000 : "il a perdu la main" / "il va partir à la retraite". Bien sur les deux hommes sont très différents, mais votre phrase m’a fait penser à ça.

C’est peut être un peu tôt pour enterrer Edouard Carmignac parce que l’année 2009-2010 n’est pas terrible. Carmignac Investissement avec 137 % sur 10 ans ( et quelle décénie ) fait quand même du 8.8% par an, c’est pas loin d’être pareil pour Carmignac Patrimoine. Peu d’investisseurs peuvent se targuer de la même performance sur la même période, et surtout pas avec un encours de plusieurs milliards d’euros.

Je pense qu’il y a des périodes avec et des périodes sans, et que le performance ne peut réellement s’apprécier que sur le long terme.

Dernière modification par bloom (07/07/2011 19h48)

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#31 07/07/2011 21h09 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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je suis également passablement déçu par la performance de ce fonds

par contre d’accord avec toi, bloom, il ne faut pas enterrer trop vite les vieux briscards de la bourse

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#32 08/07/2011 10h24 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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bloom a écrit :

On a dit exactement pareil de Buffet au début des années 2000 : "il a perdu la main" / "il va partir à la retraite". Bien sur les deux hommes sont très différents, mais votre phrase m’a fait penser à ça.



Je pense qu’il y a des périodes avec et des périodes sans, et que le performance ne peut réellement s’apprécier que sur le long terme.

C’est vrai, mais il y a plusieurs différences :

1) Warren Buffet gère un "fonds fermé" alors que Carmignac Patrimoine est ouvert et doit gérer des afflux ou retrait de souscriptions qui n’arrivent pas forcément au moment opportun. De fait, gérer CP est a priori plus "difficile" que gérer Berkshire.

2) + les encours sont important, + la maison Carmignac gagne de l’argent en frais de gestion, alors que Buffet n’est "payé" qu’à la performance, donc la convergence d’intérêt n’est pas identique (même si indirectement, plus la perf de CP est bonne, plus cela attirera de nouveaux souscripteurs)

Par contre les deux ont une gestion de conviction. Carmignac applique des convictions plutôt macros et Warren Buffet est fondamentaliste.

Remarque : si la maison Carmignac est hyper transparente sur la composition des fonds, elle n’évoque ces couvertures que dans les commentaires de gestion et au final, n’est pas aussi transparente que cela.

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#33 31/07/2011 22h12 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Buffet et Carmignac ne sont en effet plus tout jeunes… (ça ne les empêche pas d’etre très forts… mais jusqu’à quand ?)

Est-ce que quelqu’un a connaissance de quelqu’un d’autre d’à peu près comparable, mais en plus jeune ?

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#34 01/08/2011 08h58 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

Administrateur
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VerbalKint a écrit :

Est-ce que quelqu’un a connaissance de quelqu’un d’autre d’à peu près comparable, mais en plus jeune ?

Le pb c’est que l’on ne sait s’ils sont aussi bons que bien plus tard ! :-)

Il y a deux sociétés qu’ont dit être des mini-Berkhire Hattaway :
- Fairfax Financial Holdings (FFH:CN) au Canada
- Leucadia National (LUK:US) aux USA

Fairfax Financial Holdings est vraiment proche car le gros de ses activités est dans l’assurance.

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#35 01/08/2011 10h21 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Plus jeune que Buffet on peut trouver Bruce Berkowitz (Bruce Berkowitz Resource Page: Bio, Quotes, Videos etc) qui gère le fond Fairholme.
On peut peut être citer aussi David Einhorn (David Einhorn Stock Holdings, Investment Philosophies and News -- GuruFocus.com)

….mais on pourra en reparler dans 10 ans…

Le gérant de Fairfax est Prem Watsa : Prem Watsa Resource Page: Bio, Books, Quotes, Videos etc

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#36 04/08/2011 06h48 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Carmignac Patrimoine grimpe quand les indices se cassent la figure…

Ils "shortent" les indices ou quoi ? smile

"A lui seul" le petit dévissage de l’EUR/USD ne peut pas expliquer le +4.2% depuis début juin, surtout en pleine tempête

Bref, si quelqu’un connaît un peu comment fonctionne ce fond, je suis tout ouïe smile

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#37 04/08/2011 07h38 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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le fait de les suivre quotidiennement avec xlsPortfolio, m’a également fait prendre conscience de leur très forte capacité à monter quand ça monte, et à ne pas baisser quand ça baisse… très impressionnant !

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#38 04/08/2011 08h22 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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pug a écrit :

"A lui seul" le petit dévissage de l’EUR/USD ne peut pas expliquer le +4.2% depuis début juin, surtout en pleine tempête

Oui je constate aussi la différence sur mes graphs ! Alors que je stagne ou baisse, Carmignac Patrimoine et Investissement remonte.

Ce n’est pas l’EUR/USD car j’en ai aussi. Reste les mines d’or, les émergents et peut-être une couverture.

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#39 04/08/2011 09h41 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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J’ai peut-être la mémoire qui me joue un tour, mais n’avaient-ils pas atteint une surperformance considérable fin 2008 en utilisant des produits dérivés, notamment sur obligations? J’avais cru lire que la performance exceptionnelle s’était accompagnée d’une prise de risque très forte (et, même si le résultat était patent, peu conciliable avec une gestion "patrimoniale").
J’en ai bénéficié à l’époque, alors je ne m’en plains pas !

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#40 04/08/2011 09h43 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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la prise de risque, c’est toujours la même chose: si elle s’avère payante, elle ne gêne personne, et bravo au mec qui a pris ce risque avec réussite.

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#41 04/08/2011 19h18 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Ce n’est pas l’EUR/USD car j’en ai aussi. Reste les mines d’or, les émergents et peut-être une couverture.

Dans le dernier rapport, ils disent :

Carmignac a écrit :

Notre poste consacré aux mines d’or est resté parfaitement stable avec 11,2% des encours du Fonds.
[…]
Notre allocation en instruments liquides a été portée de 13% à 17%, une partie de nos cessions d’actions ayant été
convertie en Bons du Trésor américain.

En tout cas, rapport très intéressant à lire :
http://www.carmignac-gestion.fr/_docs/N … _FR-FR.pdf

Quels sont les meilleurs actions de mines d’or ?

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#42 31/08/2011 14h13 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Par simple curiosité, serait-il possible d’avoir la MAJ à fin août?

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#43 31/08/2011 14h25 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Je fais mon reporting mensuel habituel demain, mais puisque vous demandez :

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à août 2011 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih_cp_30082011.gif

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#44 20/09/2011 22h00 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Très intéressant comparatif ! Le béotien que je suis aurait aimé voir le CAC en troisième courbe, juste pour avoir une idée…

Bravo pour le site et la tenue du forum.

A+ Sergio

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#45 20/09/2011 22h38 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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disons que vu le nombre d’actions non Françaises (US surtout et un peu GB) que possède investisseur heureux je suis pas sur que la comparaison soit significative

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#46 20/09/2011 23h10 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Chaud cacao de battre Carmignac sur la durée.
Quand on voit leurs perfs annuelles depuis 2000, ils sont vraiment forts.
Ils le prouvent encore en 2011.
Je ne comprends pas comment on peut être "déçu" des perfs de Carmignac…

http://www.carmignac.fr/_docs/publicati … b72864.pdf


Trouvez vos artistes sur www.simplebooker.fr

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#47 21/09/2011 10h19 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Après un passage à vide, Carmignac Patrimoine remonte fort, en effet.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à septembre 2011 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_21092011.gif

Vue la remontée, c’est plus des couvertures qu’il a, mais des positions shorts ?!

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#48 21/09/2011 10h56 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Vue la remontée, c’est plus des couvertures qu’il a, mais des positions shorts ?!

Tiens, en lisant cette phrase, je viens de me rendre compte d’un truc : A la lecture des deux courbes, j’ai l’impression que Caarmignac short le marché depuis avril 2011 et ce jusqu’à fin aout (si je lis bien le graph), autrement dit, qu’il avait anticipé le crack et qu’il a perdu sur quelques mois, mais que ça a été bien compensé depuis.

Ensuite, on observe une hausse fulgurante là où tu as un simple rebond, comme s’il y avait des positions longues…

Bien sûr ce n’est qu’une interprétation mais je trouve curieux les évolutions strictement opposées à celle de ton porte feuille sur la période avril / aout, puis des gros écarts sur septembre. Il faudrait voir ce que prévoit la Notice de ce produit.

Dernière modification par Cyril (21/09/2011 11h06)

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#49 30/09/2011 10h42 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Cyril a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Vue la remontée, c’est plus des couvertures qu’il a, mais des positions shorts ?!

Tiens, en lisant cette phrase, je viens de me rendre compte d’un truc : A la lecture des deux courbes, j’ai l’impression que Caarmignac short le marché depuis avril 2011 et ce jusqu’à fin aout (si je lis bien le graph), autrement dit, qu’il avait anticipé le crack et qu’il a perdu sur quelques mois, mais que ça a été bien compensé depuis.

C’est encore plus flagrant cette semaine.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à septembre 2011 :
http://devenir-rentier.fr/uploads/2_ih_cp_30092011.gif

Pour moi malgré la transparence des rapports sur ses positions longues, Carmignac Patrimoine est une boite noire car ses positions sur les dérivées ne sont pas décrites et relèvent de la pure discrétion du gérant, avec ce que cela peut impliquer de positifs ou négatifs en cas de mauvais timing.

La baisse des minières pourraient expliquer une partie de la baisse récente, mais les positions sur GoldCorp, Kinross et NewMont Mining représente à peine 4% de l’actif, donc l’explication est forcément ailleurs.

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#50 03/10/2011 17h57 → Carmignac Patrimoine Vs Investisseur heureux (carmignac patrimoine, carmignac, patrimoine)

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Interview cet après-midi sur BFM (que j’ai malheureusement pris en cours) dans laquelle Didier Saint-Georges, membre du comité d’investissement chez Carmignac expliquait qu’ils se couvraient en vendant des futures sur Indice (S&P 500, Eurostoxx).

On peut télécharger le podcast sur : Intégrale Bourse

C’était entre 15h30 et 16h00 (sur lpodcast à partir de la 11ème minute).

Dernière modification par spiny (03/10/2011 18h27)

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