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#1 03/07/2014 08h54 → OPCI : détention d'OPCI sur CTO ou Assurance Vie ? (assurance vie, assurance-vie, compte titres, opci)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour,

Objectif : est-il plus avantageux de détenir des parts d’OPCI sur un compte titre ordinaire ou sur un contrat d’assurance vie ?

Support pris en exemple : OPCI de La Banque Postale (LBP) (géré par Ciloger) et contrat Cachemire 2 (CNP)

Avertissement : dans un premier temps, je ne souhaite pas déterminer si ce produit est le meilleur. Mais,uniquement recueillir votre avis sur mon raisonnement et mes calculs simplistes…

--

Rendement ? Revenus distribués ?

En début d’année (2014), LBP et les CE ont fusionné leurs OPCI respectives. Elles étaient ttes les 2 gérées par Ciloger.
Je me suis basé sur la part FR0010626507 pour estimer le rendement passé. (créé le 24/06/08 et clôturée le 31/01/2014)

2009 : 19,15 %
2010 : 7,93 %
2011 : -1,74 %
2012 : 7,89 %
2013 : 3,42 %

L’année 2009 semble exceptionnelle, je ne la prendrais pas en considération…
Le taux moyen de rendement sur 4 ans (2010-2013) : 4,30 %

Je prendrai comme hypothèse que le prix de la part n’évoluera pas et que l’OPCI distribue 4,2 % de la valeur de la part chaque année.

De plus, je ne prends pas en compte le réinvestissement des revenus perçus (ils font 0%).

--

Frais ?

Lors de la souscription sur CTO, les frais d’entrée sont de 4,8 %

Lors de la souscription sur AssVie Cachemire 2, les frais associé au contrat sont de 2,50 % et les frais d’entrée pour l’OPCI sont réduits à 3 %.

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Imposition ?

Les 2 sont soumis aux cotisations sociales (15,5 % actuellement) : chaque année pour le CTO et en fin de contrat pour l’AssVie.
(avantage à l’AV mais, dans mon raisonnement simpliste, je vais négliger ce point).

Le CTO est soumis à l’IR. Mon TMI est de 14 %.
Je supposerai qu’il est possible d’échapper à l’impôt (taxe forfaitaire de 7,5 %) avec l’AV (non dépassement de l’abattement).

--

Durée ?

Même sur un CTO, vu les frais d’entrée, il est conseillé de garder un certain temps ses parts !
Mon raisonnement se basera sur 8 ans.

--

Montant ?

L’investissement sur AV Cachemire2 est au minimum de 25 k€.
Avantage au CTO : il est possible de rentrer progressivement.
Mon calcul simpliste est basé sur 10 k€.

--

Le calcul…

CTO, frais à la souscription : 480 € => 9 520 € investis
400 € distribués chaque année => 118 € de taxes (prélèvements sociaux et IR) => 282 € distribués net
Au bout des 8 ans : 11 776 €

AV, frais à la souscription : 550 € => 9 450 € investis
396,90 € distribués chaque année => 61,52 € de taxes (prélèvements sociaux) => 335,38 € distribués net
Au bout des 8 ans : 12 133 €

--

Conclusion : avantage à l’AV !

Quels oublis, quelles erreurs relevez-vous dans ce raisonnement simpliste ?

Pierre

P.S. : sans avoir fait de telle simulation, je suis persuadé que la détention de SCPI dans une AV bin choisie est plus intéressante… mais ce n’est pas l’objet de cet échange.

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, compte titres, opci


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#2 03/07/2014 11h46 → OPCI : détention d'OPCI sur CTO ou Assurance Vie ? (assurance vie, assurance-vie, compte titres, opci)

Modérateur
Réputation :   1084 

La "conclusion" est à prendre avec des pincettes, selon ce qu’on répond aux questions suivantes :
  - Tout ce qui a été négligé a-t-il un impact du même ordre de grandeur que la différence entre les 11 776€ et 12 133€ obtenus en final ?
  - Si on change la durée de comparaison (au départ, on ne sais en général pas combien de temps on va attendre avant de revendre), le résultat est-il modifié ? 
  - SI on change d’autres paramètres (par ex le TMI, ou le rendement annuel, ou …) le résultat peut-il être changé du tout au tout ?

Question subsidiaire : Pourquoi nvestir dans un OPCI (sans garantie sur le capital, sans cliquet annuel) en espérant un tel rendement et sur cette durée, quand un bon fond €uro rapportant 2.5%/an (sachant qu’il y a sans doute pas mal de bons fonds €uros qui feront mieux, sans droits d’entrée) aurait transformé 10 000€ en 8 ans en 12 184€ ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 04/05/2016 11h17 → OPCI : détention d'OPCI sur CTO ou Assurance Vie ? (assurance vie, assurance-vie, compte titres, opci)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

J’ai un contrat GMO DSK qui a plus de 8 ans (commercialisation terminée mais pris au départ à La Banque postale).

Cette assurance vie étant à maturité (a plus de 8 ans), je souhaiterai profiter de cette souplesse pour y faire.un versement sous la forme d’achats d’OPCI commercialisées par La Banque Postale (opci «immo diversifications» je crois)

J’ai à ce titre deux questions:
1) Est-ce possible de toujours verser sur ce contrat la banque postale Gmo Dsk?
2) Si oui est-ce que l’Opci est éligible?
Merci par avance pour votre retour afin que je puisse prendre mes dispositions.
Cordialement,
Sébastien

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#4 04/05/2016 12h08 → OPCI : détention d'OPCI sur CTO ou Assurance Vie ? (assurance vie, assurance-vie, compte titres, opci)

Membre
Réputation :   129 

Le mieux serait de poser la question au conseiller de La Banque Postale.

De façon générale sur les contrats DSK :
. on peut toujours faire des versements
. il y a une contrainte pour investir sur des actions européennes.

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