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Forums des investisseurs heureux

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#126 06/03/2015 11h43 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Réputation :   100 

Ce n’est pas du cash: Option 1 est une echange contre titre. Sortie titres, Entree titres.
Option 2, ne rien faire. C’est sur une base volontaire.

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#127 06/03/2015 12h10 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Crédit de 78 cash puis débit de 100 sur la souscription à la nouvelle note? Non?

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#128 06/03/2015 12h55 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Alors j ai contacté Oblis qui prend en compte mon acceptation de l offre et qui gere ça .

Cash ou nouvelle oblig, ce sera échangé a 78. c est ça ?

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#129 06/03/2015 16h05 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Avez vous tout lu avant de décider?
Les memos etc et ceci…
Cliffs Natural Resources Inc. - Cliffs Natural Resources Inc. Announces Increase in Size of Exchange Offers for Senior Notes from $750 million to $1.25 billion

Le problème quand on n’échange pas - ou quand on echange! - c’est qu’on perd des protections …. ou qu’on se retrouve derrière les nouvelles obligations ex Norske le mois passe…

Dernière modification par sissi (06/03/2015 16h10)

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#130 06/03/2015 16h42 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Le problème est que ça change tout le temps. Il y a encore des changements dans la Press Release du 05/03 par rapport au 26/02.

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#131 07/03/2015 16h55 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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J’ai la reponse concernant le min piece (2k), increment (1k) et le rompu:

Cliffs’ Letter of Transmissal a écrit :

The New Second Lien Notes will be issued in minimum denominations of $2,000 and integral multiples of $1,000 in excess thereof. No tender of Existing Notes will be accepted if it results in the issuance of less than $2,000 principal amount of New Second Lien Notes.
If, pursuant to the Exchange Offers, a tendering Eligible Holder would otherwise be entitled to receive a principal amount of New Second Lien Notes that is not equal to $2,000 or an integral multiple of $1,000 in excess thereof, such principal amount will be rounded down to the nearest $2,000 or integral multiple of $1,000 in excess thereof. This rounded amount will be the principal amount of New Second Lien Notes such Holder will receive and no cash will be paid in lieu of any principal amount of New Second Lien Notes as a result of rounding down.

Autrement dit Cliffs tronque au multiple de $1k inferieur et le rompu est perdu.
S.T.

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#132 07/03/2015 19h07 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Pas sympa ça … et rare! d’arrondir au plus bas sans compensation cash pour la balance!

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#133 08/03/2015 03h51 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Oui Sissi, c’est est effectivement greedy, petit joueur.
Cela dit pas tres materiel. Pour moi, en supposant un exercice a 100% a l’echange, cela signifie un echange effectif a 77.3 cents. J’y perds 0.7c par oblig.

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#134 08/03/2015 11h04 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Réputation :   11 

Voilà ce que j’ai reçu d Oblis vendredi.

Nous venons d’apprendre de la part de notre dépositaire que cette offre d’échange est réservée aux investisseurs institutionnels. Nous ne pourrons hélas pas y donner suite.

Quelqu’un pour les contredire ?

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#135 08/03/2015 11h25 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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ST 0.7c…pas grand-chose comme perte effectivement.

Gunzu
Bizarre cette réponse car ce sont des tranches de 2k pas des SEC 144 il me semble
Relisez le texte pour vérifier s’ils parlent d’échange minimum de x k mais ça m’étonnerait.

Desfois comme avec Norske c’est écrit clairement: faut 3 tranches min de 50k pour pouvoir échanger… du coup des gens ajoutent juste avant l’échange pour pouvoir y participer. Perso j’ai prefere ne rien faire et rester avec mes 50k plutôt que d’y risquer un autre 100k meme si cote 66 ou 68.

Dernière modification par sissi (08/03/2015 11h29)

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#136 08/03/2015 12h54 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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gunzu a écrit :

Voilà ce que j’ai reçu d Oblis vendredi.

Nous venons d’apprendre de la part de notre dépositaire que cette offre d’échange est réservée aux investisseurs institutionnels. Nous ne pourrons hélas pas y donner suite.

Quelqu’un pour les contredire ?

Je crois qu’oblis ou le dépositaire ont mal lu l’offre, elle est effectivement indisponible aux "particulier" résidents US.
L’offre est donc disponible aux QIB et aux non-résidents américains ( cf message reçu d’IB )

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#137 08/03/2015 21h30 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Avec le peu que j’ai, le rompu au registre pertes et profits me fait un -9%. C’est des comiques ces gens là. Je n’échangerai rien.

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#138 09/03/2015 04h49 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Idamante,
C’est votre decision, mais attention le prix des obligs non-echangees risque de baisser fortement si l’echange a effectivement lieu (donc si le refi conditionnel se materialise). En gros, il y aura 1.25b de nlles obligs 2nd lien prioritaires aux votres (unsecured), en sus de la dette ABF/ 1st lien (total environ 1b). Honnetement je ne suis pas certain qu’a moyen terme la ste puisse supporter plus de 2.25b de dette, donc il y a un risque de restructuration obligataire ds quelques annees, avant les echeances 2018 ou 2020 peut etre.

Si vous n’echangez pas, vous misez sur le fait que la ste pourra rembourser a l’echeance. Car le marche secondaire ne vous offrira pas une sortie profitable, j’en ai bien peur.

Bon courage - S.T.

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#139 09/03/2015 04h57 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Réputation :   100 

sissi a écrit :

Desfois comme avec Norske c’est écrit clairement: faut 3 tranches min de 50k pour pouvoir échanger… du coup des gens ajoutent juste avant l’échange pour pouvoir y participer. Perso j’ai prefere ne rien faire et rester avec mes 50k plutôt que d’y risquer un autre 100k meme si cote 66 ou 68.

J’aurai fait la meme chose. Souvent les echanges d’obligs sont conditionnels. Si l’echange est annule, vous vous retrouvez avec un investissement sur-dimensionne, et des prix qui plongent en secondaire.

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#140 09/03/2015 09h29 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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SerialTrader a écrit :

Idamante,
C’est votre decision, mais attention le prix des obligs non-echangees risque de baisser fortement si l’echange a effectivement lieu (donc si le refi conditionnel se materialise). En gros, il y aura 1.25b de nlles obligs 2nd lien prioritaires aux votres (unsecured), en sus de la dette ABF/ 1st lien (total environ 1b). Honnetement je ne suis pas certain qu’a moyen terme la ste puisse supporter plus de 2.25b de dette, donc il y a un risque de restructuration obligataire ds quelques annees, avant les echeances 2018 ou 2020 peut etre.

Si vous n’echangez pas, vous misez sur le fait que la ste pourra rembourser a l’echeance. Car le marche secondaire ne vous offrira pas une sortie profitable, j’en ai bien peur.

Bon courage - S.T.

Merci S.T.
Je ne suis pas sûr de comprendre "le risque de restructuration obligataire". Voulez-vous dire que la société pourrait événtuellement déclarer un défaut partiel sur une partie de ses dettes d’ici quelques années?

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#141 09/03/2015 12h23 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Pas un risque a court terme, mais d’ici 2-3 ans. En effet, la cie pourrait proposer un nouvel echange d’oblig avec reduction de coupon, extension, voire "haircut" sous la menace de filer pour bankruptcy "Chapter 11" si l’accord d’un minimum d’obligataires n’est pas obtenu. Ce n’est pas mon scenario de base, mais c’est un risque.

Il faut garder a l’esprit que la ste a une negative equity de -1.6b et que les cours du minerai de fer ne remontent pas.

Maintenant -9% de perte certaine sur un rompu non compense, c’est dur a avaler, j’en conviens. J’avoue que je ne sais pas ce que je ferais a votre place. Peut etre ne pas participer, faire le dos rond et moyenner a la baisse si le cours descend sous 50c post-echange?
Bon courage

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#142 10/03/2015 09h47 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Bon, je vais devoir m expliquer avec oblis.

Comment calculer le rompu?

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#143 10/03/2015 10h24 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Imaginons que vous ayez pour 30000$ de nominal, soit 30 obligations, et que le dénouement de l’offre se traduise par un échange de 16k sur les 30k, et vous conservez donc 14k de l’ancienne oblig. :
  pour une valeur d’échange de 780$ (cas de l’oblig. 2040), vous vous verriez attribuer 16k x 0.78 = 12.48   retranché de 0.48 = 12 nouvelles obligs. 2020. Le rompu est de 0.48k sur la nouvelle obligation 2020.

La perte du rompu de 480$ revient à être payé,  pour l’ancienne oblig., et en échange de la nouvelle (qui sera peut-être tradée sur le marché autour de 900$???) :

12/12.48 x 780 = 750$

La déchéance du rompu représente ici une perte de 3.84% (12/12.48)

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#144 10/03/2015 11h08 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Merci idamante

Est ce que vous pouvez m expliquer ça

La perte du rompu de 480$ revient à être payé,  pour l’ancienne oblig., et en échange de la nouvelle

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#145 10/03/2015 12h06 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Gunzu,
Comme le rompu est perdu, c’est à dire qu’on touche 12 au lieu du calcul théorique de 12,48, on perd en richesse dans un rapport de 12 sur 12,48 (3.84%).
Donc comme c’est arrondi à 12… ça revient à un arrondi du 780 à 750 (=780x12divisé12.48).

PS
La société reprend en quelque sorte pour 780$ au lieu de 1000$ les anciennes. Et comme elle ne paie pas le rompu, ça revient à reprendre les anciennes à 750$ pour un nominal de la nouvelle de 1000$.

Dernière modification par idamante (10/03/2015 12h10)

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#146 10/03/2015 13h39 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Compris

Mes 15000 supposement échangés à 100% aurait du faire 11.7 de la nouvelle oblig dont on peut imaginer qu elle baissera à peine cotée.

Mon rompu est de 700 $. Une paille !!!

Au cours du jour 63.75 grace au change usd/eur , je ne perds que 660 eur moins le coupon couru 383, 75 eur.
Donc  perte 276.25 eur .
Est ce que je ne ferais pas mieux de vendre ?

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#147 10/03/2015 15h32 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Est-ce que vous avez 15000 en tout?

Parce que dans ce cas là, il faut rappeler que seulement 53% du capital est échangé. En supposant une participation globale de 80%, vous seriez servi sur 9K. Et là, ça tombe bien, car on échange pour 7.02 (rompu de 0.02 titre).
Mais si la participation est de 79.5% au lieu de 80%, les 10k servis donnent aussi 7 titres, mais le rompu est de 0.8 (quelques 700$)!

Quant à votre question, j’ai compris en lisant les autres commentaires que le risque de perte conséquente était réel en n’échangeant pas.
Et dans tous les cas, on risque bien de devoir en garder la moitié si la participation est forte.

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#148 10/03/2015 17h27 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Idamante
Ce n’est pas si simple. Les investisseurs "retail" aux US (non QIB) ne peuvent pas participer a l’offre d’échange. Il n’y aura donc pas 100% de participation. Je l’estime autour de 80%. Sur la base de ce t% de participation, ce serait un taux de 66% de servi pour les obligs 2040. Vu que la taille de l’offre est augmentee a 1.25bio, un taux de service de 100% pour les détenteurs d’obligs Oct 2020 et Apr 2021 est pratiquement assure.

Cf cet article de Pat qui illustre le t% de participation (et d’autres aspects):
Cliffs Bonds: Thoughts On Tender Decision - Cliffs Natural Resources Inc. (NYSE:CLF) | Seeking Alpha

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (10/03/2015 17h28)

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#149 12/03/2015 08h45 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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Faible t% de participation a l’echange [e.g. 33% pour la 2040]. 100% des bonds presentees a l’offre seront echangees. Mais les conditions suspensives a l’echange demeurent: succes du refi, etc.

Cliffs markete sa nouvelle 1st lien bond autour de 8% de rendement. Nous verrons ds quelques jours l’appetit du marche et si le refi se materialise. En cas de succes, le Dealer de BoA Merrill Lynch s’attend a ce que la nlle 2nd lien bond 2020 se traite vers 93c, a 9.75% de yield. Il se trouve que 93c sur la nlle 2020 correspond presque a mon PRU sur la 2040 (72.5c).

Cliffs Natural Resources Inc. - Cliffs Natural Resources Inc. Announces Results to Date of Exchange Offers for Senior Notes and Extension of Early Tender Date

Bien a vous - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (12/03/2015 08h51)

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#150 12/03/2015 13h04 → Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ? (hy, obligation)

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On dirait un taux de participation d’élections départementales. Finalement ce n’était pas la peine qu’ils augmentent l’enveloppe du tender.

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